Stranica: 3880/5250.

Re: FC Bayern München

Postano: 06 nov 2016, 23:20
Postao/la coelho41
Slažem se sa @Neutral fali nam njemačkog identiteta i nećemo ga vratiti nazad sve dok na klupu ne zasjedne njemački trener. Nije bitna nacionalnost igrača svi oni mogu trčati i igrati kako god im se kaže, ali definitivno od velike je uloge nacionalnost trenera ekipe, koji joj daje duh i mentalitet.

Južnjaci nam vladaju ekipom, neki dan smo postigli gol ne znam kome tačno ali bilo je ovako 34 pasa, što je ono OK mislim razbijamo protivnika takvim pristupom, ali ipak posjed lopte nam ide u tačku više nego s Guardiolom, nije mi ovo jasno, ali šta je tu je. Nek se trener upozna sa Bayernom do polusezone i onda u Katru nek implementira svoje zamisli koje su valjda drugačije od Guardiolinih, jer ako nisu i ako mu se sve zasniva na pozicioniranju nek kupi prnje, tako mi za sad izgleda.

Re: FC Bayern München

Postano: 06 nov 2016, 23:36
Postao/la sljivo
Bayern treba tražiti kadar koji zna znanje a ne kadar koji zadovoljava određene kriterije koje nisu od primarne važnosti za igru ekipe. Kakav duh, identitet i mentalitet, zar ima smisla, ako ne znaš napraviti napad, iznijeti loptu ili ne znaš postaviti odbranu. Ne želim da neke osnovne nedostatke u igri nadopunjujemo ekstra trudom ili htijenjem.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 00:02
Postao/la harden
Ma dogovoriti Nagelsmanna odmah sad, da naslijedi Carla za 3 godine nakon sto Don u zadnjoj sezoni uzme trostruku :kralj:

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 13:26
Postao/la coelho41
Da biram između dva trenera istih kompetencija i sličnih načina pristupu igre, a jedan je naprimjer Njemac a drugi Talijan, izabrao bih Njemca. Na današnjem vaktu teško je naći trenera koji vodi ekipu u nekoj od liga petice a da nema veze s vezom. Nadam se da sam ostao jasan.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 13:32
Postao/la sljivo
Ja bih volio da vidim slobodna trenera bilo gdje a da je ranga Carla ili bar neko blizak, a pogotovo u Njemackoj.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 13:39
Postao/la Neutral
sljivo je napisao/la:Bayern treba tražiti kadar koji zna znanje a ne kadar koji zadovoljava određene kriterije koje nisu od primarne važnosti za igru ekipe. Kakav duh, identitet i mentalitet, zar ima smisla, ako ne znaš napraviti napad, iznijeti loptu ili ne znaš postaviti odbranu. Ne želim da neke osnovne nedostatke u igri nadopunjujemo ekstra trudom ili htijenjem.
Prije su druge ekipe bili kvalitetniji od nas, a mi smo ih pobjeđivali radi tog karaktera i identiteta kojeg smo imali.

Real smo izbacili sa Figom, Carlosom i rajom sa prosječnim timom u polufinu Lige prvaka 2001, prije toga United. Obje ekipe su igrački bili mnogo kvalitentiji od nas, ali imali smo ono nešto, nešto što se zove William Wallace sindrom, nema predaje.

Danas svaki meč gdje smo igrački slično, tj. po snazi ekipa mi gubimo. Tako evo četvrtu godinu zaredom, Real, Barcelona, Atleticno i sada opet Atletico.

Da nas zapadne Arsenal u drugoj fazi Lige prvaka, trenutno bi nas rastavili na proste faktore.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 13:46
Postao/la sljivo
Cast igracima, ali imali smo Hitzfelda, doktora igre i boljeg od vecine trenera tadasnjeg Reala i slicnih. Svak moze napravit trkaca, mesara i letaca po terenu ali ekipu koja osvaja najvece trofeje ne moze. Slazem se da ta energija bude nekad presudna ali rijetko, i to nije nesto na sta moras bazirati igru ekipe.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 13:57
Postao/la Neutral
Naša ekipa ima sada znanje, kvalitet i sve, ali na terenu izgledamo prosječno.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 15:33
Postao/la coelho41
Najbolji primjer ovoga o čemu pričamo je Jurgen Klopp u Liverpool-u. Otprilike ima iste igrače i nosioce igra kakve je imao i prethodni trener Liverpula, ali pogledaj ih sada, a pogledaj prije 2 godine. Jednostavno trener koji ekipi ne dopušta predaju čak ni u 90. minuti dok gube 2 gola razlike, jednom rječju pravi njemački mentalitet.

Motivacija u modernom fudbalu je jako bitna. Čitava nauka je motivisati igrače, odnosno ljude(jer ih sad gledamo sa psihološkog aspekta). Oni imaju sve u životu, njima mjesečno na račun "legne" preko pola miliona eura i sad ih moraš natjerati da daju svoj maksimum i da se identifikuju sa klubom, sa navijačima, sa državom u kojoj igraju.
Ne postoji trener takozvani taktička neznalica, postoji jedino trener koji može motivisati igrače i trener kojem to i ne ide baš od ruke.

Karlov prethodnik je imao ogromnih problema u komunikaciji sa igračima, Karlu to ide malo bolje, ali i dalje je on Talijan, nepoznavanje jezika i to utiče na komunikaciju trener-igrač. Možda je Njemački trener utopija , ali čini mi se da će predug period bez njemačkog trenera(6 godina-3god Pep i 3god Karlo) ostaviti traga na Bayern 2019. godine kada završe južnjaci svoju priču.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 15:45
Postao/la anelbavarac
Carlo hoce Isca, vec na zimu. :kafa:

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 15:48
Postao/la Neutral
Daily Express

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 17:46
Postao/la anelbavarac
I ranije je on bio tema.
Dok je Guardiola, bio sef.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 17:52
Postao/la proFCB
coelho41 je napisao/la:Najbolji primjer ovoga o čemu pričamo je Jurgen Klopp u Liverpool-u. Otprilike ima iste igrače i nosioce igra kakve je imao i prethodni trener Liverpula, ali pogledaj ih sada, a pogledaj prije 2 godine. Jednostavno trener koji ekipi ne dopušta predaju čak ni u 90. minuti dok gube 2 gola razlike, jednom rječju pravi njemački mentalitet.

Motivacija u modernom fudbalu je jako bitna. Čitava nauka je motivisati igrače, odnosno ljude(jer ih sad gledamo sa psihološkog aspekta). Oni imaju sve u životu, njima mjesečno na račun "legne" preko pola miliona eura i sad ih moraš natjerati da daju svoj maksimum i da se identifikuju sa klubom, sa navijačima, sa državom u kojoj igraju.
Ne postoji trener takozvani taktička neznalica, postoji jedino trener koji može motivisati igrače i trener kojem to i ne ide baš od ruke.

Karlov prethodnik je imao ogromnih problema u komunikaciji sa igračima, Karlu to ide malo bolje, ali i dalje je on Talijan, nepoznavanje jezika i to utiče na komunikaciju trener-igrač. Možda je Njemački trener utopija , ali čini mi se da će predug period bez njemačkog trenera(6 godina-3god Pep i 3god Karlo) ostaviti traga na Bayern 2019. godine kada završe južnjaci svoju priču.
Ovo potpisujem! Dr. Klopp je najveći trener koji je njemačka imala zadnjih nekoliko godina. Velika je šteta što je napustio Bundesligu, ne govorim iz perspektive Bayerna, naravno da sam volio da je nas preuzeo, ali je veliki gubitak za Bundesligu njegov odlazak.
Kao što ti kažeš pogledaj Liverpool sad i prije 2sezone, to je razlika nebo i zemlja. Zamislite da takav trener vodi Gladbach, ja vjerujem da bi taj Gladbach bio zacementiran medju prve 3 ekipe u Bulli.

Trofej lige prvaka je postao mjerilo koliko je klub kvalitetan. Bayern, Barca i Real su jedini klubovi koji su u zadnjih nekoliko godina ovaj trofej osvajali i s pravom se samo o njima priča kao o klubovima koje treba poraziti. Athletico Madridi izabci i Barselonu i Bayerna u istoj sezoni, no niko o njima ne prila samo zato što nemaju klempu. Budući da je to tako, uzimaju se treneri koji važe kao "provjereni", "dokazani" treneri za osvojiti LP. Malo je to teško razumljivo jer za lp je potrebna ogormna doza sreće. Trener nije i neće biti garant osvajanja lp.

S druge strane to sam nekoliko puta naglašavao, Pep ponajviše, a i Carlo donose ogroman + Bayernu sa strane marketinga. Igrači tipa Thiaga, Hazarda, Sancheza, su nerealni bili za Bayern. NE radi novca, Bayern ima novca za transfere i za plate rame uz rame sa najvećim kvazi-sheik-klubovima.
Ali Bayern nije bio atraktivan za te igrače. Sve do trenutka kada je Pep došao, nakon Pepa Carlo, nakon Carla ko zna ko je slijedeći...

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 19:50
Postao/la sljivo
anelbavarac je napisao/la:Carlo hoce Isca, vec na zimu. :kafa:
Vjerovatno ima 0% istine ali eto meni bi više odgovarao James, jer sličnog igrača (Iscu) već imamo (Thiago). Stavio bi Vidala desno, Jamesa lijevo (na poziciju Di Maria-e) i Thiaga na mjesto Alonsa.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 21:47
Postao/la Feldmarschall
Carlo je doživio kolaps u Madridu onog trenutka kad je Di Mariju zamijenio Jamesom.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 21:55
Postao/la sljivo
Da, ukenja ga estetski kriterij koji Di Maria ne prodje. Prodaja Alonsa ga je, manje ili vise, takodjer ukenjala.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 22:01
Postao/la Feldmarschall
Dojma sam da je konačni cilj Carlovog puta 4-4-2/4-4-1-1/4-2-3-1/nazovikakohoš sa Mullerom iza Lewandowskog i kombinacijom Vidal-Thiago/Javi u sredini zavisno od protivnika. U onih pet utakmica koliko Bayern bude mogao prepustiti posjed protivniku ili igrati 50-50 meč Carlo će poput svog učitelja navući protivnika na tanak led.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 22:02
Postao/la anelbavarac
Carlo je dozivio kolaps, i kad mu je Perez poceo sastavljati ekipu. :kafa:

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 22:46
Postao/la effe_sa
Feldmarschall je napisao/la:Dojma sam da je konačni cilj Carlovog puta 4-4-2/4-4-1-1/4-2-3-1/nazovikakohoš sa Mullerom iza Lewandowskog i kombinacijom Vidal-Thiago/Javi u sredini zavisno od protivnika. U onih pet utakmica koliko Bayern bude mogao prepustiti posjed protivniku ili igrati 50-50 meč Carlo će poput svog učitelja navući protivnika na tanak led.
To je to otprilike..... ;)
coelho41 je napisao/la:Slažem se sa @Neutral fali nam njemačkog identiteta i nećemo ga vratiti nazad sve dok na klupu ne zasjedne njemački trener. Nije bitna nacionalnost igrača svi oni mogu trčati i igrati kako god im se kaže, ali definitivno od velike je uloge nacionalnost trenera ekipe, koji joj daje duh i mentalitet.
To može imati veze s trenerom, ali i ne mora. Pod Pepom bi se možda moglo reći da su određene klasične karakteristike njemačkog fudbala bile manje prisutne, ali daleko od toga da su nestale. Teško je baš i promjeniti taj mentalitet, koji je oduvijek postojao. Treba se samo sjetiti utakmice protiv Juvea i tog velikog povratka. A onda isto tako ako bi kopali i tražili dlaku u jajetu, onda bi mogli se sjetit i prve Juppove sezone i ta 3 druga mjesta te posebno tog izgubljenog finala LP, koje je baš izgubljeno na jedan način koji nije skoro nikako karakterističan Nijemcima. :) Ali naravno mentalna snaga se pokazala odmah u sezoni poslije i nakon onakve sezone 2011/12, sigurno bi malo koja ekipa se mogla vratiti u narednoj sezoni na onakav način s tripleom.
I ako sada govorimo o aktuelnom treneru, onda se postavlja pitanje zašto se to jedan talijanski trener ne bi mogao uklopiti u Bayernu, kada talijanski stručnjaci toliko pažnje posvećuju disciplini, posebno toj defanzivnoj disciplini?
Isto tako, Neutral npr kaže sada bi nas kao mnoge te top ekipe razvalile da ih susretnemo na evropskoj sceni, ali zar zaista neki vjeruju da bi mi isto igrali jednu utakmicu protiv Barce, Reala, Juvea, kao što smo odigrali ovu protiv Hoffenheima? Da li bi motiv bio isti?
Prošle sezone ili sezona su mnogi ovdje nakon visokih Bayernovih pobjeda (i to baš na ovoj temi i to baš Bayernovi navijači :D , ne govorim sad o onima sa strane koji bi obično da umanje uspjehe Bayerna) govorili kako su protivnici u BuLi loši? A sada je izgleda problem što smo odigrali s taktički i konceptualno zrelim Hoffenheimom neriješeno?

Carlo tempira formu, ne želi sada ekipu dovesti do limita, a i na drugačiji način gleda da dođe do uspjeha...A eto ispade, kao da to nismo prije znali... :D

Jedna mi je stvar zapala za oko, u zadnje 2-3 utakmice, a to je da kod slobodnjaka odmah idu Robben i Lewa da ih izvode, a to više ne čini Alonso i on im to čak olako prepušta. Mislim da bi to Alonso trebao raditi, ako je na terenu, jer to daleko bolje radi od ove dvojice i u tom je segmentu naš najjači igrač.

Re: FC Bayern München

Postano: 07 nov 2016, 23:28
Postao/la sljivo
Feldmarschall je napisao/la:Dojma sam da je konačni cilj Carlovog puta 4-4-2/4-4-1-1/4-2-3-1/nazovikakohoš sa Mullerom iza Lewandowskog i kombinacijom Vidal-Thiago/Javi u sredini zavisno od protivnika. U onih pet utakmica koliko Bayern bude mogao prepustiti posjed protivniku ili igrati 50-50 meč Carlo će poput svog učitelja navući protivnika na tanak led.
Ukoliko želi da iskoristi materijal od 15 mil. koji bi vremenom gubio na kvaliteti i vrijednosti morat će nešto da promjeni u svom sistemu, tada je promjena formacije sa desetkom ili opcijom iza napadača potreba i tada su ove opcije gore otvorene. Kako i šta ja, iskreno, još nisam siguran, i da li je to plan, i nisam siguran da će odstupiti, bar za sada, od 4-3-3 + Javi je opcija i na štoperu (odnosno jedina ozbiljna bekap opcija).

Evo kako je to izgledalo u njegove zadnje 4 ekipe (i Real M. s kojim je isto igrao 4-3-3) + još je igrao 4-4-2 dijamant u Chelsea i Milanu (za koji mislim da nema igrače):

slika

i evo šta kaže:
As you can see, not only has the 4-3-3 under Carletto worked for him in all his teams, he's achieved many illustrious titles in Italy, France, England, Europe and quite possibly, Spain. If you look carefully at the midfield three for all three teams, he always places the midfield maestro in the middle, his trickiest midfielder on the right, and the muscle of the three on the left. Obviously that's not how Madrid is lined up now although it was that way in the beginning until a certain someone tore his ACL. Now Madrid lines up similar in the way as to how Pep's Barcelona did. In the place of Toure Yaya, the muscle and commander of the defense, is Alonso. In Xavi's place, the maestro of the attack and master sensei , is Modric. And in the role of Iniesta, the all around midfielder who could get through a tricky spot, is Angel Di Maria. What a beautiful combination that is. We got the best out of a player who many thought was going to leave, the midfielder who many Madridistas called the worst signing of the transfer window and a player who had been struggling for a bit due to his age. Not only does Madrid have several dimensions of attack but now the opponent is confused because not only do they have to worry about a possible counter-attack but with this 4-3-3 Madrid wants the ball to create spaces for the wingers/fullbacks to assist and spray the deadly passes. Couple that with a brilliant idea of the Gegen pressing and you now have an almost unbeatable team.
i sad zasad sumnjam da će brzo odustati od ovoga.