Grand Slam

Moderatori/ce: Monolog,Unofficialpage

Avatar
Valencia
Postovi: 3393
Pridružen/a: 10 dec 2008, 17:47
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Valencia » 04 sep 2011, 21:17

Formance
Neki igrači sazriju prije, a neki poslije.
Tacno.
Đoković je svoj prvi GS uzeo kad je imao 21 godinu. Nadal sa 19 godina ! Uzimajući to u obzir, zaključujemo da konstatacija da nisu bili dovoljno zreli u vrijeme Rogerovom prime time-u
ne pije vode.
Netacno (boldirani zakljucak). Ovu tezu je sasvim lako oboriti sa par cinjenica.

Nadal je sa 19 godina bio prvenstveno dobar defanzivac. Njegova ofanzivna igra nije bila dobra. I to ima veze sa godinama i samopouzdanjem. Samopouzdanje obicno dolazi sa iskustvom. Kada je stekao iskustvo i vjeru u sebe, kada je poceo balansirati odbranu i napad, onda je mog'o dominirati na svim podlogama. To sa devetnaest nije mog'o, gubio je od svakoga na brzim podlogama, sto nam nedvosmisleno govori da je bio 'nezreo' u vrijeme Federerove dominacije.

Nadal sa 19 - Nadal sa 23 - Ogromna razlika! Cinjenica.


Djokovic je sa 20 ili 21 im'o velikih problema sa samokontrolom. Za razliku od Nadala, on je imao udarce (ne kao sada, ni blizu), ali nije imao karakter. I za to su potrebne godine i iskustvo. Kada je emocionalno sazrijeo, onda je pocela i njegova dominacija.

Djokovic sa 20 - Djokovic sa 23 - Ogromna razlika. Cinjenica.

Isto se tako moze reci da Federer sa 20 nije bio dovoljno zreo za Samprasa i Agasija. Ili ti mislis drugacije,.. A trebao bi ako za Nadala i Djokovica imas takav stav!??
Igrač koji osvoji GS je sazrio, a to je Nadal uradio sa 19, Đoković sa 21, Federer sa 23, a Murray sa 24-5 još nije. Znači bili su dovoljno zreli i sa takvim je Roger osvojio 7 GS titula.
Netacno. Bili su suvise talentovani. Zbog toga su mogli pobjediti Federera i osvojiti GS titulu. Te titule su bljesak i rezultat ogromnog talenta. Da su bili nezreli govori nepobitna cinjenica da nisu imali kontinuitet. A kontinuitet proizilazi iz zrelosti. Ovo je nemoguce osporiti.
Ako postavljaš pitanje šta bi bilo da Roger Nadalovo godište može se odgovoriti protu-pitanjem. Šta bi bilo da su podloge brze kao u 90-tim i početkom 21 vijeka ? Da li bi Nadalov spin obavljao posao kao što obavlja sada ?
Naravno, ne možemo znati, možemo pretpostavljati, ali pretpostavka je majka svih zajeba.
O ovom smo vec nasiroko pisali :mrgreen: . Nema sumnje da bi Federeru odgovarale brze podloge. Sto brza podloga, to veca prednost za Federera u odnosu na Nadala i Djokovica. U to nema sumnje.

Al' koja je podloga po tebi ogledalo kvaliteta!? Cak se i Magica usaglasio da je to sljaka :mrgreen: . Sporija podloga zahtjeva puno vise nego brze podloge. Zahtjeva puno vise fizicke i tehnicke raznovrsnosti i kvalitete. Samo kada pogledas kakvi panjevi ostvaruju dobre rezultate na Vimbldonu, onda ti je sve jasno :mrgreen: .

A ostatak necu komentarisati, oticemo u sirinu, a oko toga se svakako ne mozemo ni minimalno usaglasiti :mrgreen: . Zivio!
Nikad za nista ne krivi druge. Cim si u situaciji da ti sudbina zavisi od drugih, nesto si pogrijesio.

Mister No
Postovi: 2319
Pridružen/a: 16 jun 2008, 13:19
Lokacija: Sarajevo
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Mister No » 04 sep 2011, 23:20

Rafa se onesvijestio na presu nakon pobjede nds Nalbandijanom.

http://sport.blic.rs/Tenis/202614/Nadal ... -za-stampu" onclick="window.open(this.href);return false;

Mister No
Postovi: 2319
Pridružen/a: 16 jun 2008, 13:19
Lokacija: Sarajevo
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Mister No » 04 sep 2011, 23:25

Rafi pozlilo na pressu[youtube][/youtube]

formance
Postovi: 2066
Pridružen/a: 09 jan 2009, 18:07
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la formance » 04 sep 2011, 23:29

Valencia je napisao/la:Nadal je sa 19 godina bio prvenstveno dobar defanzivac. Njegova ofanzivna igra nije bila dobra. I to ima veze sa godinama i samopouzdanjem. Samopouzdanje obicno dolazi sa iskustvom. Kada je stekao iskustvo i vjeru u sebe, kada je poceo balansirati odbranu i napad, onda je mog'o dominirati na svim podlogama. To sa devetnaest nije mog'o, gubio je od svakoga na brzim podlogama, sto nam nedvosmisleno govori da je bio 'nezreo' u vrijeme Federerove dominacije.
Ali je i kao takav pobijeđivao Federera. Ako pobjeđuješ najboljeg znači da si mu ozbiljna konkurencija i teza o godinama pada u vodu.
Njegovom osvajanju WI-a, AO-a i USO-a je najviše pomoglo usporavanje podloga navedenih turnira. Doduše za USO se to i ne može reči, jer je tada ofanzivnu igru podigao na viši nivo, ali on nema kontinuitet u tome i to je njegov problem, problem koji ga je koštao 5 puta u ovoj sezoni ! ;)
Gubio bi on i danas da su podloge brze kao nekada. Montreal i Cincinnati je to dokazao ! ;)
Valencia je napisao/la:Djokovic je sa 20 ili 21 im'o velikih problema sa samokontrolom. Za razliku od Nadala, on je imao udarce (ne kao sada, ni blizu), ali nije imao karakter. I za to su potrebne godine i iskustvo. Kada je emocionalno sazrijeo, onda je pocela i njegova dominacija.

Djokovic sa 20 - Djokovic sa 23 - Ogromna razlika. Cinjenica.
Tačno, ali je sa 21 g. osvojio i GS. Igrač koji osvoji GS je konkurencija, opet to govorim, a u tim godinama je znao izbacivati Rogera (AO 2008) što znači da se ne može reči da je zbog njegove i Rafine nezrelosti Roger osvajao turnire ! Naravno, tek u ovoj sezoni je eksplodirao u potpunosti, ali to ne znači da prije toga nije bio opasan. Bio je, itekako je bio i bio je prava konkurencija !
Valencia je napisao/la:Netacno. Bili su suvise talentovani. Zbog toga su mogli pobjediti Federera i osvojiti GS titulu. Te titule su bljesak i rezultat ogromnog talenta. Da su bili nezreli govori nepobitna cinjenica da nisu imali kontinuitet. A kontinuitet proizilazi iz zrelosti. Ovo je nemoguce osporiti.
Novak je puno talentovaniji od Nadala. Nadal je također talentovan, ali ne toliko koliko rezultati predstavljaju. On je jako uporan dečko, kod njega nikad nema predaje, stašan borac, ali Novak je u ovoj sezoni pokazao sve njegove nedostatke !
I kontinuitet zavisi od konkurencije. Problem je u neku ruku što su tada za konkurenta imali strašnog Federera koji je igrao tenis karijere do 2007, pa onda to ponovio sredinom 2009 ! ;)
Valencia je napisao/la:O ovom smo vec nasiroko pisali . Nema sumnje da bi Federeru odgovarale brze podloge. Sto brza podloga, to veca prednost za Federera u odnosu na Nadala i Djokovica. U to nema sumnje.

Al' koja je podloga po tebi ogledalo kvaliteta!? Cak se i Magica usaglasio da je to sljaka . Sporija podloga zahtjeva puno vise nego brze podloge. Zahtjeva puno vise fizicke i tehnicke raznovrsnosti i kvalitete. Samo kada pogledas kakvi panjevi ostvaruju dobre rezultate na Vimbldonu, onda ti je sve jasno .

Vidi Valencia. Ne trebaju da budu samo brze podloge, jer to ubija ljepotu tenisa. Isto to važi i za spore podloge kakve gledamo danas. Ogledalo kvaliteta je rezultat ostvaren na različitim vrstama podloge. Znači, ono što ATP-u treba jeste više brzih podloga. Neka šljaka bude šljaka, trava trava, a beton beton u zavisnosti koji su turniri u pitanju. Beton u IW-u i Miamiju mora biti brži od šljake u Rimu i Madridu, a opet sporiji od betona iz USO serije.
To bi dovelo do toga da bi neki igrači morali početi praktikovati i S&V igru, a to dovodi do sudara stilova što je najljepša stvar u tenisu i u sportu općenito. Recimo danas imamo samo jednog igrača koji praktikuje takav stil igre (Llodra, donekle Karlović i povremeno Roger) a ostali baseline pa ko je jači !
Koliko igrača danas igra jednoručni bekend ? Federer je jedini u TOP 10. Gasquet, Wawrinka, Blake, Jouznhy ? Koliko ti igrači imaju uspjeha sa takvim stilom igre ? Nemaju uspjeha. Kada Federer završi karijeru neće biti igrača u TOP 10 koji će igrati taj udarac, a nadolazeći igrači sve više će forsirati 2BH i baseline upravo zbog sporih podloga ! Znamo naravno da je 2BH puno sigurniji udarac od 1 BH kada su u pitanju spore podloge.

To je ono što ja cijelo vrijeme pričam. To što su na šljaci duži poeni i teže ostvarivi nema veze sa tim koliko je neki igrač kompletan. Igrač je kompletan onoliko koliko dobro igra na svim vrstama podloge, a ne samo na jednoj !
"I think for me the most talented of all times was Rios. But unfortunately he doesn't want to continue his tennis career, because when it's too easy for you, then it's boring. For me, tennis is not so easy" - Marat Safin

Profesionalnitenis.com

samosarajvo
Postovi: 3635
Pridružen/a: 16 jul 2010, 00:26
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la samosarajvo » 04 sep 2011, 23:50

Jedan od razloga sto gotivim Nadala je upravo ta upornost i njegova psiha. Nie igra previse atraktivan tenis ali se trudi maksimalno,trci na svaku loptu.Nadam se da ce prestici Federera u broju GS pa makar to bili sve RG.

karameldar
Postovi: 928
Pridružen/a: 10 avg 2011, 00:52
Lokacija: Zepce
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la karameldar » 05 sep 2011, 00:06

Ispade vas favorit Delpo...zao je i meni ali eto :(
YNWA!

Avatar
DANTES
Postovi: 17904
Pridružen/a: 30 avg 2011, 15:05
Lokacija: Arakis
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la DANTES » 05 sep 2011, 00:25

Aman ljudi sta je vama! Stvarno su glupe te spike ko je bolji. Uspjeh i titule su mjerilo vrijednosti! Ja kao navijac Noleta, Venus i Ane, fan Delpa, Gaela, Andreje i Mase, postovalac Rafe i Serene, mrzitelj oba Endija, i Soderlinga i Karo, kazem da je Rodzer jednostavno najbolji. Ima li mana? Mali milion ljudskih, nesto sitno teniskih, ali ko nema? P.S.+ drag mi je zbog zlostavljanja Rodika
IGRAJMO TAJ TANGO SMRTI

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58671
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Virtu4l » 05 sep 2011, 00:32

To za Endija ti nije trebalo. Mogao si hladno prešutjeti :mrgreen:
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
Valencia
Postovi: 3393
Pridružen/a: 10 dec 2008, 17:47
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Valencia » 05 sep 2011, 00:55

Formance

Auuu, kako si ignorisao cinjenice iz prva tri citata :mrgreen: .
Ali je i kao takav pobijeđivao Federera. Ako pobjeđuješ najboljeg znači da si mu ozbiljna konkurencija i teza o godinama pada u vodu.
Njegovom osvajanju WI-a, AO-a i USO-a je najviše pomoglo usporavanje podloga navedenih turnira. Doduše za USO se to i ne može reči, jer je tada ofanzivnu igru podigao na viši nivo, ali on nema kontinuitet u tome i to je njegov problem, problem koji ga je koštao 5 puta u ovoj sezoni !
Gubio bi on i danas da su podloge brze kao nekada. Montreal i Cincinnati je to dokazao !
Pa pobjedjivao je jer je super talenat. Al' je u zrelom dobu dominirao. Ti neces da vidis razliku izmedju povremenih pobjeda i dominacije :mrgreen: . Kao zelembac pobjedi ponekad, a kao zreo teniser dominira.

Isto mozes uzeti primjer Ronalda u fudbalu,.. U prve dvi godine na Old Trafordu momak je pokazivao ogroman talenat,.. Povremeno odigrao maestralno, pravio vrhunske poteze, davao golove, asistirao,.. Al' nije bilo kontinuiteta. Kada je sazrijeo, momak je naprosto dominirao. U tome je poenta.

Ne znam kako da ti objasnim nesto sto ne zelis vidjeti i sto ne ide u prilog tvojoj argumentaciji,.. Ja sam kao mali uspjevao svog starijeg komsiju dokaciti poneki put kada se pomarisemo, al' na kraju uvijek dobijem vise batina :mrgreen: . Poslije se ja razvijem bolje od njega, on ostane na istom i onda svaki put on dobije vise dok nije odustao od marisane :mrgreen: . Eto, pokusavam i na ovaj nacin :mrgreen: .
Tačno, ali je sa 21 g. osvojio i GS. Igrač koji osvoji GS je konkurencija, opet to govorim, a u tim godinama je znao izbacivati Rogera (AO 2008) što znači da se ne može reči da je zbog njegove i Rafine nezrelosti Roger osvajao turnire ! Naravno, tek u ovoj sezoni je eksplodirao u potpunosti, ali to ne znači da prije toga nije bio opasan. Bio je, itekako je bio i bio je prava konkurencija !
Isto kao i za Nadala. Bio je opasan, vrhunski talenti su uvijek opasni. Al' on sad nije opasan, on dominira. Prije je mog'o dobiti 1 od 5 meceva, a sada dobije 4 od 5 :mrgreen: . I naravno da je bio konkurencija, cisto radi ogromnog talenta, a sada je kompletan teniser u svakom pogledu.

Da probam i ovako,.

Djokovic sa 20-21 - Vrhunski talenat sa nekoliko nedostaka ( ceste oscilacije u igri, trema i strah od velike pobjede, emocionalna neuravnotezenost,..),.

Djokovic sa 23-24 - Vrhunski teniser (minimalne oscilacije u igri, izrazen pobjednicki mentalitet, emocionalna uravnotezenost,..),..

Nadal sa 19-20 - Vrhunski talenat sa nekoliko nedostataka (slaba ofanzivna igra, slab servis, slaba igra na mrezi, losa prilagodba i kretanje na travnatoj i tvrdoj podlozi,.),.

Nadal sa 23-24 - Vrhunski teniser (odlican balans ofanzive i defanzive, znatno bolji servis, odlicna igra na mrezi, potpuno se prilagodio svim podlogama,..),..

Razlika u tih par godina je ogromna. Radi se o potpuno drugacijim igracima. U vrijeme Federerove dominacije oni su bili puno slabiji igraci nego su sada. To je cijela poenta.
Isto se tako moze reci da Federer sa 20 nije bio dovoljno zreo za Samprasa i Agasija. Ili ti mislis drugacije,.. A trebao bi ako za Nadala i Djokovica imas takav stav!??
A ovo si propustio komentarisati, kljucni detalj koji ne ide u prilog tvojoj argumentaciji,.. Zasto Federer nije osvajao GS titule sa 19, 20 ako godine nisu toliko vazne!?? Da li je Federer sa 19 i 20 bio ozbiljna konkurencija kada vec tvrdis da su to bili Nadal i Djokovic!???
Novak je puno talentovaniji od Nadala. Nadal je također talentovan, ali ne toliko koliko rezultati predstavljaju. On je jako uporan dečko, kod njega nikad nema predaje, stašan borac, ali Novak je u ovoj sezoni pokazao sve njegove nedostatke !
I kontinuitet zavisi od konkurencije. Problem je u neku ruku što su tada za konkurenta imali strašnog Federera koji je igrao tenis karijere do 2007, pa onda to ponovio sredinom 2009 !
Treba sve uzeti u obzir. Djokovic nesumnjivo ima kvalitetniju ofanzivu, al' i nesto slabiju defanzivu. Nadal ima bikovsku upornost i nevjerovatan karakter. Mentalna stabilnost i cvrstina su od velike vaznosti u tenisu. I to je dio tenisa i to treba ubaciti u poredjenje.

Jeste, pokazao je. Pokazao je i Federeru da se vrhunskom ofanzivnom igrom moze pobjediti Nadal na usporenim podlogama :mrgreen: .


Ove promjene su idealne i unjele su prefinjenost u tenis. Bas mi je milo sto vise Rodika samo servis ne moze odvesti u finale. Sta treba, da opet gledam kako Karlovic prasi Verdaska i Congu i igra cetvrtfinale Vimbldona!? To je antipropaganda tenisa. Sta treba da titulu osvoji neki novi Ivanisevic od kojeg bolju tehniku ima pola juniora!?? Pa ona levatina Kendrik je mnogim vrhunskim teniserima zadavao velike probleme u Vimbldonu. Covjek Dzumhura ne bi mog'o pobjediti na sljaci. Usporavanjem podloga su eliminisani mnogi razbijaci koji umiju jedino raspaliti servis, zazmiriti i opucati forhend i odmah sprintati na mrezu.

A ima i sad adosta as i viner servisa, ima dosta vinera iz igre,.. Samo sada treba biti precizan, a ne kao ranije krkanskim forhendima dolaziti do poena.

Ove promjene su itekako pozitivne. Te promjene su donjeli mnogo veci teniski strucnjaci od nas.
Nikad za nista ne krivi druge. Cim si u situaciji da ti sudbina zavisi od drugih, nesto si pogrijesio.

Avatar
DANTES
Postovi: 17904
Pridružen/a: 30 avg 2011, 15:05
Lokacija: Arakis
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la DANTES » 05 sep 2011, 01:18

Oprosti @Virtu4l jednostavno ga ne volim. Ima nesto u sebi sto me odbija. Kezenje, stav ne znam! Inace svi ga srpski teniseri gotive sem tupka viktora(sala zbog skora) i kazu da je super tip! E ako osvoji GS precu sa stadijuma mrznje na postovanje. I doduse njega manje mrzim od Rodika. P.S. Kakav mu je skor sa tipsom? Cini mi se da mu on manje lezi nego i Novak? Pitam te jer znas posto si njegov najveci fan na ovim prostorima!;-)
IGRAJMO TAJ TANGO SMRTI

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58671
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Virtu4l » 05 sep 2011, 01:22

Sa Jankom mu je zeznuto, vodi 4-3. Ma dobar je Endi, svi ga gotive, osim del Potra :mrgreen:
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
DANTES
Postovi: 17904
Pridružen/a: 30 avg 2011, 15:05
Lokacija: Arakis
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la DANTES » 05 sep 2011, 01:29

Delpo mu ne voli mamu!
Djokovic je ko Ivana I. izjavio nesto tipa:'' Dobar sam s Rafom, ali Marej mi je pored nasih drug i prijatelj
IGRAJMO TAJ TANGO SMRTI

Avatar
Papilon20
Postovi: 736
Pridružen/a: 25 dec 2008, 16:14
Lokacija: Sarajevo-Kosevsko Brdo
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Papilon20 » 05 sep 2011, 01:51

Lopez djeluje smjesno nakon prvog seta ,1-6 za Murraya koji nije izgubio poena na svoju servu ,Lopezov bekend je uzasan ,ako bude imao jedno 99 % ubacenog prvog servisa mozda moze izboriti jedan tie break ,ali vise nesto nema sanse.

formance
Postovi: 2066
Pridružen/a: 09 jan 2009, 18:07
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la formance » 05 sep 2011, 02:13

Valencia je napisao/la:Pa pobjedjivao je jer je super talenat. Al' je u zrelom dobu dominirao. Ti neces da vidis razliku izmedju povremenih pobjeda i dominacije . Kao zelembac pobjedi ponekad, a kao zreo teniser dominira.
Pobijeđivao jer je uporan, borben i dobar taktičar.
A ako je pobijeđivao tadašnjeg Federera, onda to znači da je bio i više nego dobra konkurencija.
Ako Novak pobijedi Rogera, i to ne samo jednom, to znači da je ozbiljna konkurencija. Nisu to povremene pobjede, Rafa je prije susreta sa Rogerom na WI-u 2008 imao 11-5 protiv Rogera. Ko je imao takav omjer protiv njega u njegovom prime time-u ? Pa zar to nije dokaz njegove sjajne igre. Zar to ne znači prava konkurencija ?
Po tvom rezonu konkurencija je jedino kada igrač koji je konkurent počne da dominira, pa makar to bila i jedna godina. Nije tako i ne može biti !
Nadal je uvijek bio loš match up za Rogera zbog Rafinog stila igre ! Uvijek bilo i uvijek će biti.
Valencia je napisao/la:Isto kao i za Nadala. Bio je opasan, vrhunski talenti su uvijek opasni. Al' on sad nije opasan, on dominira. Prije je mog'o dobiti 1 od 5 meceva, a sada dobije 4 od 5 . I naravno da je bio konkurencija, cisto radi ogromnog talenta, a sada je kompletan teniser u svakom pogledu.
Ali je bio opasan ! :roll: I kao takav predstavljao jaku konkurenciju ! Federer sa 30 godina na šljaci održi lekciju dominantnom Novaku Đokoviću, šta bi mu onda radio Federer iz 2006 ? :mrgreen:
Razumijem ja tebe, ali igrači koji tebe mogu pobijediti su jaka konkurencija. Ne moraju oni dominirati da bi ti predstavljali ozbiljan problem u tvom cilju !
Valencia je napisao/la:Djokovic sa 20-21 - Vrhunski talenat sa nekoliko nedostaka ( ceste oscilacije u igri, trema i strah od velike pobjede, emocionalna neuravnotezenost,..),.

Djokovic sa 23-24 - Vrhunski teniser (minimalne oscilacije u igri, izrazen pobjednicki mentalitet, emocionalna uravnotezenost,..),..


Federer sa 26-27 (minimalne oscilacije u igri, sjajna koncentracija, odlično kretanje i udarci )
Federer sa 29-30 (velike oscilacije u igri, slaba koncentracija, pobjeđuju ga igrači sa kojim je prije lako izlazio na kraj)

Federer sa 29-30 vs Novak Đoković sa 23-24 3:1

Zaključak: Rogerov najbolji tenis vs Novakov najbolji tenis, pobjeđuje Rogerov ! Uzmi u obzir da je SF RG-a bio Rogerov bljesak u za njega slaboj sezoni, a da su takvi bljeskovi i igre bili konstantni u njegovom prime time-u ! ;)
Valencia je napisao/la:Nadal sa 19-20 - Vrhunski talenat sa nekoliko nedostataka (slaba ofanzivna igra, slab servis, slaba igra na mrezi, losa prilagodba i kretanje na travnatoj i tvrdoj podlozi,.),.

Nadal sa 23-24 - Vrhunski teniser (odlican balans ofanzive i defanzive, znatno bolji servis, odlicna igra na mrezi, potpuno se prilagodio svim podlogama,..),..


Po čemu je to sada bolji u ofanzivi nego prije ? Po tome što dolazi do završnice WI-a koji je drastično usporen u odnosu na 2004 i 2005, a da ne govorim o godinama prije ? Po tome što i sada ispada na turnirima gdje je brza hard podloga (Montreal i Cinncinati) Po tome što je jednom uzeo USO i to prošle godine ?
Nadalov balans ofanzive i defanzive je 70 - 30 u korist defanzive ! ;)
Između podloga je mala razlika, uglavnom su sve usporene tako da se to ne može komentarisati. Ako uzmemo u obzir njegove rezultate na terenima gdje su podloge brze u pravom smislu te riječi (Montreal i Cinnci ) onda me baš i ne zadovoljava ta njegova prilagodba na svim podlogama !
Valencia je napisao/la:A ovo si propustio komentarisati, kljucni detalj koji ne ide u prilog tvojoj argumentaciji,.. Zasto Federer nije osvajao GS titule sa 19, 20 ako godine nisu toliko vazne!?? Da li je Federer sa 19 i 20 bio ozbiljna konkurencija kada vec tvrdis da su to bili Nadal i Djokovic!???
Igrač koji osvoji GS pa imao on 19 ili 20 godina ( Nadal ) ili 23-24 (Federer) je ozbiljna konkurencija. Federer sa 19 i 20 to nije bio, rezultati to pokazuju, ali Nadal jeste zato što je kao mlad eksplodirao, puno ranije nego Federer, tako da se to ne može porediti !
Šta tek reči za Borga, on sa 25-26 završi karijeru. Sigurno ni on nije bio konkurencija jer je tobože kao suviše mlad i "nezreo" osvajao titule i to sa drvenim reketom !?
Slučajno sam preskočio ovo, ne mogu sve da upratim. Izvinjavam se !
Valencia je napisao/la:Treba sve uzeti u obzir. Djokovic nesumnjivo ima kvalitetniju ofanzivu, al' i nesto slabiju defanzivu. Nadal ima bikovsku upornost i nevjerovatan karakter. Mentalna stabilnost i cvrstina su od velike vaznosti u tenisu. I to je dio tenisa i to treba ubaciti u poredjenje.

Jeste, pokazao je. Pokazao je i Federeru da se vrhunskom ofanzivnom igrom moze pobjediti Nadal na usporenim podlogama .
Evo ubacićemo sve u poređenje ! Đoković je trenutno podjednako dobar i u ofanzivi i u defanzivi, a bolji je od Rafe i u ofanzivi i u defanzivi. Proteklih 5 mečeva između njih dvojice je to potvrdilo !
Mentalnu snagu i čvrstinu smo također vidjeli u tim duelima, gdje je Đoković na najbitnijim trenucima bio pribraniji i smireniji ! Na osnovu ovoga vidimo koliko je Đoković dobar (trenutno) a koliko Nadal ima nedostataka, prvenstveno u ofanzivi.
I još nešto. Novak ne pobjeđuje Nadala vrhunskom ofanzivnom igrom ili "crtanjem po terenu", kako li si samo to zaključio, već sa sjajnom baseline igrom u čemu je bez premca, strpljivošću i jačom mentalnom snagom. Fazon je što spinovi kod Noleta ne pale, a tako su i greške manje, rezultat toga je da Rafina taktika pada u vodu. Džaba Rafi baloni (MC i Madrid) kada Novakov 2BH sve to neutralizuje !
Valencia je napisao/la:Ove promjene su idealne i unjele su prefinjenost u tenis. Bas mi je milo sto vise Rodika samo servis ne moze odvesti u finale. Sta treba, da opet gledam kako Karlovic prasi Verdaska i Congu i igra cetvrtfinale Vimbldona!? To je antipropaganda tenisa. Sta treba da titulu osvoji neki novi Ivanisevic od kojeg bolju tehniku ima pola juniora!?? Pa ona levatina Kendrik je mnogim vrhunskim teniserima zadavao velike probleme u Vimbldonu. Covjek Dzumhura ne bi mog'o pobjediti na sljaci. Usporavanjem podloga su eliminisani mnogi razbijaci koji umiju jedino raspaliti servis, zazmiriti i opucati forhend i odmah sprintati na mrezu.
Talenat je čudo i isti oblikuješ prema onome što tenis u datom trenutku traži. To što su u doba Gorana bile takve podloge i što je isti takav tenis praktikovao ne znači da nije mogao puno više i bolje od toga !
Čovječe, brze podloge su brze, a spore su spore. Uvijek se znala razlika između tog dvoga. Znalo se koji je dio sezone predviđen za jednu a koji za drugu vrstu podloge.
Sjajna je to profinjenost kada gledaš udarce i samo udarce i tako do besvijesti. Zato imamo jednog igrača koji igra S&V, a to nije uništavanje tenisa ? Sjajno je gledati meč između Delpa i Simona kad ovaj prvi opali forhend iz sve snage a ovaj to bez problema stigne. Sjajno je to što svi preferiraju isti stil igre i što nema različitih stilova. Divna je to profinjenost, divim se !


[/quote]A ima i sad adosta as i viner servisa, ima dosta vinera iz igre,.. Samo sada treba biti precizan, a ne kao ranije krkanskim forhendima dolaziti do poena.
Ove promjene su itekako pozitivne. Te promjene su donjeli mnogo veci teniski strucnjaci od nas.[/quote]

Ja pokušavam da kažem da se moraju ubaciti brže podloge da ne bi gledali isti monotoni tenis. Nema ih dosta, ni približno ! Servis danas u mnogim mečevima ne pravi veliku razliku, a ako je tebi stalo samo do konstantnog prebacivanja loptice i čekanja greške, meni nije, ja ipak želim gledati brže, atraktivnije poene sa više vinera.
Uzdravlje !
"I think for me the most talented of all times was Rios. But unfortunately he doesn't want to continue his tennis career, because when it's too easy for you, then it's boring. For me, tennis is not so easy" - Marat Safin

Profesionalnitenis.com

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58671
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Virtu4l » 05 sep 2011, 08:15

Papilon20 je napisao/la:Lopez djeluje smjesno nakon prvog seta ,1-6 za Murraya koji nije izgubio poena na svoju servu ,Lopezov bekend je uzasan ,ako bude imao jedno 99 % ubacenog prvog servisa mozda moze izboriti jedan tie break ,ali vise nesto nema sanse.
Svaki njihov meč je isti. Murray mu forsira bekend, a ovaj se gubi... uvijek je na kraju rutinski.
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
Papilon20
Postovi: 736
Pridružen/a: 25 dec 2008, 16:14
Lokacija: Sarajevo-Kosevsko Brdo
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Papilon20 » 05 sep 2011, 12:07

Virtu4l je napisao/la:
Papilon20 je napisao/la:Lopez djeluje smjesno nakon prvog seta ,1-6 za Murraya koji nije izgubio poena na svoju servu ,Lopezov bekend je uzasan ,ako bude imao jedno 99 % ubacenog prvog servisa mozda moze izboriti jedan tie break ,ali vise nesto nema sanse.
Svaki njihov meč je isti. Murray mu forsira bekend, a ovaj se gubi... uvijek je na kraju rutinski.
Imam osjecaj da najteze pada Murrejovoj mami sto joj sin razvaljuje ovog manekena :D

Avatar
Zabac
Postovi: 553
Pridružen/a: 29 jun 2011, 18:39
Lokacija: Guadalahara
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Zabac » 05 sep 2011, 12:32

Jao jao jao.
Prvo napise da je Llodra jedini igrac koji praktikuje servis volej.A uz njega stavlja Karlovica i gle cuda Federera.
Zasto on ? Kad je to on igrao servis volej ????? Zasto ne Stepanek ili Feliciano ???
Ipak Federer je tu.
Dalje.Usporile su se podloge ?Vjerovatno na zahtjev Novaka i Nadala ?
Podloge se nisu toliko usporile koliko su igraci ubrzali osobito kretnju.
Molim te ne dizi Federerovu igru na betonu na visi level.Harao je na toj podlozi dok nije dobio prave igrace za protivnike.Danas on jednostavno meda ne moze sa ovakvom konkurencijom.Igra se atomski tenis.Svi su bolji udaraci od njega i veci borci.Dok je imao panjeve poput Nalbandiana,Philipousisa,Baghdatisa,Safina,Hewitta za protivnike osvajao bi vjerovatno i Murray isti broj titula kao i on.Poredit bilo kojeg igraca od tih sa Nadalom,Novakom,Marejom je prosto presmjesno.U danasnje vrijeme(podrazumjevam zadnjih 2-3 godine) Federerova igra je dobila mnostvo mana.Priej je to licilo na perfekcionizam.Danas nema toga kao sto vi pricate i dan danas tzv.Federer stoji u mjesto ,obuce cipele i razvali rivala.Danas za jednog Cilica moras imati dozu srece da bi ga dobio.U Tadasnje vrijeme Roger bi nekog igraca oko 20te pozicije dobijao prije no sto izadje na teren ;)
Poredit recimo Rogerovih 16 i Nadalovih 10 je prosto nemoguce.Nadal ih e 10 osvojio za vrijeme dok je Federer bio u samom top-u.Roger nije 2 ili 3 dok je Nadal dosao u godine kada se moze reci da je igrac sazrio.

Nadal ima 15-7 koliko me sjecanje sluzi protiv Rogera.Jel to mal pokazatelj da je bolji ??? Jel ga izdominirao na svim mogucim podlogama i kao djecak i kao ozbiljan momak ? Jel Federer kad prismrdio RG kada je igrao protiv Nadala ? Jel ga Nadal dobio na Wimbledonu ? Jel ga Nadal dobio na AO ? Jel ga natjerao da place ?
Jel prosle godine protutnjao New Yorkom ?
Imas mnostvo argumenata koje uppucuju da ih je jako tesko porediti.Medjutim statistika je najadekvatniji i najmjerodavniji pokazatelj ko je bolji.Statisticki gledano nema segmenta u kojem je Nadal losiji od Rogera.A kao sto kazu : Statistika nikada ne laze.
Reci da je Nadal osvojio Us pen i AO zato sto su preko noci usporili podloge je zaista argument za smijanje.
Pa mislim Federer je taj isti turnir osvojio 5 puta i onaj drugi 3 puta.Onda neki balvan kao ti isto moze rec da su ubrzali podloge da bi Roger osvojio te turnire ?
Mislim mani se gluposti , niko ne usporava podloge nego igraci ubrzavaju.Svi trce fantasticno i do Winnera dok dodjes treba ti 10 udaraca.Mislim kojom logikom i kojim argumentima se vodis ? Dakle te nove podloge amortizuju udarac i prosto ga enormno uspore ? polivene su drvofiksom ili cime ? Ako igrac pogodi liniju i ugao kako treba bit ce Vinner i na sljaci i na travi.
ti argumenti o podlogama zaista ne piju vodu.Pa ako igrac udari lopticu recimo 140KM*h na sat danas ili je udario prije 10 godina koja je razlika ? Ta podloga od prije 10 godina ce vjerovatno nekim super mocima uciniti da loptica do igraca dodje brzinom od 200KM*h ??? A ova danasnja 100KM*h ???
Mislim de razmisljaj malo...
Danas igraci se 4 puta bolje krecu i anticipiraju.Danas igraci stoje 5 metara van terena i omogucavaju sebi da vrate neke lopte koje sa osnovne linije i nebi mogli.U tome je druze razlika.Evolucija u tenisu se desila pojavom Rafael Nadala.Sve je ubrzano.Svi su se ugledali na fizionomiju njega i na zahtjeve koje je on postavio.Standrard se promjenio.Nije bitno samo udarati lopticu dobro da bi bio extra teniser.Danas je potrebno biti jak kao konj kako mentalno tako i fizicki.
danas samo ofanzivac ili samo defnazivac ne prolazi.Podjednako dobro moras igrati u oba smjera.Podjednako varirati tokom jednog mecha.Biti citav mech totalno agresivan ne pije vode.Taktika je uslov da bi se doslo do cilja.Svaki mech je druga prica.Nema vise igre : Sad ce Sampras odservirat i pogodi sta ce uraditi ?

Novak je uveo novu inovaciju.Spoj fenomenalne anticipacije i dobro proracunatih udaraca.Njegovi udarci nisu previse snazni ali su fantasticno plasirani i jako cesto su veliko iznenadjenje za samog rivala.
Murray je moj miljenik ali nije na nivo tog tenisa.Najveci je all rounder medjutim njegova glava je u velikim problemima.Da ima extra kvalitet ima ga.Da ima sve predispozicije da uzme ako nista 1 GS ima.Medjutim nema petlju i ono nesto sto imaju veliki Sampioni.Kad ce to nesto "dobiti" i hoce li pitanje je.Nadam se vec na ovom turniru ;)

Ti kao ti i ja kao ja nemamo za pravo reci ko je veci talenat od koga.Mislim cime se ti vodis pa kazes da je Roger najtalentovaniji ikada.Da kazes da je Nadal antitalenat i da sve postize radom i trudom.Mislim budimo realni.
Nadal je jedini covjek u novijoj eri koji je uzeo prakticno tek kako punoljetnik GS.Dovoljan pokazatelj talenta ?
Koliko je talentovan nagovjestio je Roger sam.Ispravite me ako lazem ali mislim da je Nadal tada imao 19 godina kada je u prvom mechu dobio Rogera i to na betonu.Mislim da je bio Dubai ili pak Miami ali nije to trenutno bitno.
Rogerova izjava nakon poraza : Ovaj momak ima nesto sto ga odvaja od ostalih.
Jel dovoljno ? 19 mu je godina dolazi na broj 2.
Uvodi inovaciju u forhendu sa najmocnijim spinom koji je ikada vidjen.

mas totano drugacije vrijednovanje taneta nego sto bi trebao.Vidi Nadal je igrac koji je u stanju izmaci se na forhend i raspaliti ravno medjutim koliki je postotak da ce ta loptica biti winner a koliki da ce ta loptica biti metar u autu ? jedno 80% na strani ove druge stavke.

Medjutim Nadal je izuzetno racionalan momak svjestan svojih mogucnosti ali ujedno i protivnikovih.Jako rijetko dopusta protivniku da se razmase i opusti se.
Kada je bitno odlucuje sam o sudbini poena sto je dokaz njegove velicine.Koliko ce i kakvu dozu rizika preuzeti ovisi o njemu samom.Ali talenat mjeriti po tome sto je neko brzi a neko igra riskantnije je jako neadekvatno.
Roger rizikuje vise, ali on tako mora igrati.On je igrac koji sa base-linea Nadalu ne moze prakticno nista.Njegovo je da odservira dobro i ako dobije kracu loptu pokusa je zakucat uz liniju i krenuti napried.Nadal to ne mora raditi da bi pobjedjivao.On moze igrati strpljivo jer sa osnovne linije nije ranjiv i ima mnogo manje mana nego li Roger.
Njegov bekend je konstantan,forhend apsurdno mocan i pouzdan sto ne mozemo tvrditi za Rogerove udarce.U koliko ga izda servis on i nema previse oruzja.nadal ih ima itekako.On prvenstveno svoju igru nije gradio na servisu.

Talenat Novaka je ogroman i to je jasna cinjenica.
Momak ima sve.Nacin igre,ponasanje,drskost i sampionski duh.
Veliki je igrac !

Murray je potencijal u rangu sa ova 3 definitvno.Ima sve , ali nema glavu.Jako je on inteligentan medjutim jako slabu vjeru u sebe ima.U zadnje vrijeme se vidi da je radio na tome,pa preuzima stvari u svoje ruke sve cesce i cesce.



P.S Ja ne branim nikoga ovdje.Nisam rekao da je Nadal najbolji ikada,niti da je to isto Roger.Vrijeme ce pokazati ko je bolji ;)
Oboica su mi uzuzetno draga.Ali velicanje jednog a osporavaje prije svega telenta drugog je jako nisko i neralno.
Ti nemas adekvatan odgovor niti dokaz da je Roger bolji od Nadala.Ali fan Nadala ima najverodostojniji dokaz kao sto je medjusobni skor.

Meni licno to su dva najbolja igraca iakda sto su hodali teniskim terenima.Uzivam gledati oboicu jer igraju totalno drugacije od ostatka svijeta.To ih i cini najvecima.
Ja reci ko je najbolji ne mogu i necu.Jer ne znam.Statistika je na strani Nadala i to je evidentno.Medjutim neko nece vrijednovati tu istu sto ipak mislim da i nije ok.
Medjutim drugi ce reci Roger ima 16 a Nadal 10 GS.Potom ce ovi reci nadal je do tih 10 dosao pobjedama iskljucivo nad Federerom i ponekom nad Novakom,Berdihom itd., a ujedno ce reci da je Roger dosao pobjedama nad Baghdatisom,Philipousisom,roddickom,Hewittom,Safinom,nalbandianom itd.
Jako rijetko je Roger dolazio do pobjeda protiv Nadala i jako tesko.Medjutim on ih ima 16 htjeli to ljudi ili ne.Da li ga neko moze stici i prestici ne znam niti zelim da znam.Ako ga stigne ili prestigne neko svaka mu cast jer je to fenomenalna brojka ;)
Stranger in the night. SIDA in the morning!

Avatar
Valencia
Postovi: 3393
Pridružen/a: 10 dec 2008, 17:47
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Valencia » 05 sep 2011, 13:24

Formance

Nema sta, odlicno vrludas sa odgovorima :mrgreen: . Ja ne bih im'o tako obimnu argumentaciju da su cinjenice kontra mene :mrgreen: .
Pobijeđivao jer je uporan, borben i dobar taktičar.
A ako je pobijeđivao tadašnjeg Federera, onda to znači da je bio i više nego dobra konkurencija.
Ako Novak pobijedi Rogera, i to ne samo jednom, to znači da je ozbiljna konkurencija. Nisu to povremene pobjede, Rafa je prije susreta sa Rogerom na WI-u 2008 imao 11-5 protiv Rogera. Ko je imao takav omjer protiv njega u njegovom prime time-u ? Pa zar to nije dokaz njegove sjajne igre. Zar to ne znači prava konkurencija ?
Po tvom rezonu konkurencija je jedino kada igrač koji je konkurent počne da dominira, pa makar to bila i jedna godina. Nije tako i ne može biti !
Nadal je uvijek bio loš match up za Rogera zbog Rafinog stila igre ! Uvijek bilo i uvijek će biti.
Jasno da je bio konkurencija, to smo se usaglasili. Super talenti su uvijek konkurencija. Al' kakva konkurencija, to je kljucno pitanje!??

I Liverpul je konkurencija Mancesteru, cesto se desi da ih pobjede, posebno na domacem terenu,.. I Nadal je bio konkurencija na domacem terenu (sljaka), cak sta vise, bio je superiorna konkurencija, al' je na ostalim podlogama bio nedorastao. Je l' trebam rezultatima (do pobjede u Vimbldonu) dokazivati da je bio nedorastao za Federera I mnoge druge tenisere? Nadal prije i poslije osvajanja Vimbldona nisu isti igraci.
Ali je bio opasan ! I kao takav predstavljao jaku konkurenciju ! Federer sa 30 godina na šljaci održi lekciju dominantnom Novaku Đokoviću, šta bi mu onda radio Federer iz 2006 ?
Razumijem ja tebe, ali igrači koji tebe mogu pobijediti su jaka konkurencija. Ne moraju oni dominirati da bi ti predstavljali ozbiljan problem u tvom cilju !
Pa jeste, opasan je i Liverpul, nekada pobjedi Mancester, al' u vecini slucajeva izgubi. Nadal je gubio dva finala od Federera u Vimbldonu,.. Svaki put je bio sve bolji. 2008 je dos'o na potreban nivou. Ili ti hoces reci da je bio na istom nivou 2006 i 2008!?

Opet ponavljam, slozili smo se da su Nadal i Djokovic bili konkurencija Federeru,.. To nije sporno. Neslaganje se odnosi na kvalitet te konkurencije u odredjenom periodu!? Ti to sasvim pojednostavis i mislis da je dovoljno reci; 'bili su mu konkurencija'. Al' propustas naglasiti kakva!? Postoje razlicite konkurencije,.. Sa nekom se lakse izboriti, sa nekom malo teze, a sa nekom si ravnopravan. Direktno pitanje,. Je l' Nadal bio jednako kvalitetan konkurent Federeru 2005, 2006 i 2007 I 2008, 2009, 2010, 2011!?? Je l' Nadal bolji igrac u prvom ili u ovom drugom razdoblju!??

Sto se tice Rolan Garosa,.. Ovaj zadnji Federerov Rolan Garos je njegov daleko najkvalitetniji u karijeri. Servis i forhend nikada nisu bili onako ubitacni. Mene je sasvim pozitivno iznenadio. Al' sam opet uoci finala napisao da su mu male sanse protiv Nadal. Prvi set je trebao dobiti, al' je kompleks od Nadala bio jaci. Da je dobio prvi set, ko zna sta bi se desilo.
Federer sa 26-27 (minimalne oscilacije u igri, sjajna koncentracija, odlično kretanje i udarci )
Federer sa 29-30 (velike oscilacije u igri, slaba koncentracija, pobjeđuju ga igrači sa kojim je prije lako izlazio na kraj)

Federer sa 29-30 vs Novak Đoković sa 23-24 3:1

Zaključak: Rogerov najbolji tenis vs Novakov najbolji tenis, pobjeđuje Rogerov ! Uzmi u obzir da je SF RG-a bio Rogerov bljesak u za njega slaboj sezoni, a da su takvi bljeskovi i igre bili konstantni u njegovom prime time-u !
A ko ga to pobjedjuje u GS turnirima u zadnje dvi godine!? Pobjedjuju ga igraci koji su igrali fantastican tenis u tom trenutku. Igra on i sada dobro, samo ne moze izaci na kraj sa Djokovicem i Nadalom. Pa u Parizu je odigr'o svoj najbolji turir bas u ovoj godini.

Na sta mislis sa 3:1?

Zakljucak: Federer je u svom zlatnom periodu nije imao stasalog Nadala i Djokovica, a ova dvojica imaju jedan drugog i Federera. Razlika u konkurenciji je velika.
Po čemu je to sada bolji u ofanzivi nego prije ? Po tome što dolazi do završnice WI-a koji je drastično usporen u odnosu na 2004 i 2005, a da ne govorim o godinama prije ? Po tome što i sada ispada na turnirima gdje je brza hard podloga (Montreal i Cinncinati) Po tome što je jednom uzeo USO i to prošle godine ?
Nadalov balans ofanzive i defanzive je 70 - 30 u korist defanzive !
Između podloga je mala razlika, uglavnom su sve usporene tako da se to ne može komentarisati. Ako uzmemo u obzir njegove rezultate na terenima gdje su podloge brze u pravom smislu te riječi (Montreal i Cinnci ) onda me baš i ne zadovoljava ta njegova prilagodba na svim podlogama !
Pa eto, sve da je i 30%, i to je napredak u odnosu na 2005, 2006 i 2007 godinu. Nadalov tenis iz 2010 je daleko najbolji u karijeri. Pogledaj neki njegov mec iz 2006 ili 2007, pa onda finale US Opena protiv Djokovica. Onda ces shvatiti koliko je popravio ofanzivu. Drasticno.
Igrač koji osvoji GS pa imao on 19 ili 20 godina ( Nadal ) ili 23-24 (Federer) je ozbiljna konkurencija. Federer sa 19 i 20 to nije bio, rezultati to pokazuju, ali Nadal jeste zato što je kao mlad eksplodirao, puno ranije nego Federer, tako da se to ne može porediti !
Šta tek reči za Borga, on sa 25-26 završi karijeru. Sigurno ni on nije bio konkurencija jer je tobože kao suviše mlad i "nezreo" osvajao titule i to sa drvenim reketom !?
Slučajno sam preskočio ovo, ne mogu sve da upratim. Izvinjavam se !
Ovdje padaju sve tvoje teorije.

2005

AO - 4R
RG - W
V - 2R
US - 3R

2007

AO - QF
RG - W
V - F
US - 4R



2010

AO - QF
RG - W
V - W
US - W

2011

AO - QF (igr'o bi minimalno polufinale da nije bilo povrede)
RG - W
V - F
US -

Vidis li razliku!??

Nazalost, Nadal je kroz karijeru im'o nekoliko povreda. Da ih nije bilo vjerujem da bi im'o 2 GS titule vise. Da ih nije bilo, mozda ne bi bilo ni ove dominacije Djokovica. Ko zna.

Federer

2001

AO - 3R
RG - QF
V - QF
US - 4R

2003

AO - 4R
RG - 1R
V - W
US - 4R



2006

AO - W
RG - F
V - W
US - W

2007

AO - W
RG - F
V - W
US - W

Ako obratis paznju na ove boldirane sezone Nadala i Federera, onda ces shvatiti da tvoja teorija od Nadalovoj zrelosti i Federerovoj zrelosti nema nikakvog smisla. Po ovome se vidi da su oni bili tu negdje na svojim pocetcima i da su mladosti bili manje - vise podjednako 'nezreli' ili 'nespremni'. Nadal je u 2005 osvojio GS titulu, al' je ostatak sezone bio vise nego los. Federer je 2003 osvojio Vimbldon, al' je ostatak sezone bio vise nego los. Dakle, tu je to negdje, samo sto je Nadal ranije krenuo sa vrhunskim rezultatima. Za to je zasluzan iskljucivo njegov karakter.
Evo ubacićemo sve u poređenje ! Đoković je trenutno podjednako dobar i u ofanzivi i u defanzivi, a bolji je od Rafe i u ofanzivi i u defanzivi. Proteklih 5 mečeva između njih dvojice je to potvrdilo !
Mentalnu snagu i čvrstinu smo također vidjeli u tim duelima, gdje je Đoković na najbitnijim trenucima bio pribraniji i smireniji ! Na osnovu ovoga vidimo koliko je Đoković dobar (trenutno) a koliko Nadal ima nedostataka, prvenstveno u ofanzivi.
I još nešto. Novak ne pobjeđuje Nadala vrhunskom ofanzivnom igrom ili "crtanjem po terenu", kako li si samo to zaključio, već sa sjajnom baseline igrom u čemu je bez premca, strpljivošću i jačom mentalnom snagom. Fazon je što spinovi kod Noleta ne pale, a tako su i greške manje, rezultat toga je da Rafina taktika pada u vodu. Džaba Rafi baloni (MC i Madrid) kada Novakov 2BH sve to neutralizuje !
Djokovic igra itekako ofanzivno, jer u svakom poenu preuzima incijativu. Onaj koji napada igra ofanzivan tenis. Druga stvar je sto Djokovic pripremi teren da napadne, za razliku od Conge koji mahnito ljustri bez ikakve pripreme. Djokovic je itekako ofanzivan.

Djokovic je u ovom trenutku bolji igrac,.. Al' Nadal jos nije rek'o svoju posljednju rijec. Jedna sezona nista ne znaci. Vidjet cemo sta ce biti iduce godine.
Talenat je čudo i isti oblikuješ prema onome što tenis u datom trenutku traži. To što su u doba Gorana bile takve podloge i što je isti takav tenis praktikovao ne znači da nije mogao puno više i bolje od toga !
Čovječe, brze podloge su brze, a spore su spore. Uvijek se znala razlika između tog dvoga. Znalo se koji je dio sezone predviđen za jednu a koji za drugu vrstu podloge.
Sjajna je to profinjenost kada gledaš udarce i samo udarce i tako do besvijesti. Zato imamo jednog igrača koji igra S&V, a to nije uništavanje tenisa ? Sjajno je gledati meč između Delpa i Simona kad ovaj prvi opali forhend iz sve snage a ovaj to bez problema stigne. Sjajno je to što svi preferiraju isti stil igre i što nema različitih stilova. Divna je to profinjenost, divim se !
Ma kakvo crno oblikovanje. Ni bog sam ne bi mog'o oblikovati Ivanisevica za brze podloge,. Uvijek su postojale sporije podloge, al' se likovi sa servisom i sirovim forhendom na njima nikada nisu proslavile. Pa tog Gorana su bezbroj puta izbacivali prosjecni igraci kojim se ni imena ne mogu sjetiti. Isto se moze reci i za druge servis - volej 'drvosjece' :mrgreen: . Nema mi vece frustracije kada igrac mukotrpnim radom osvoji tri poena, a onda rohani kakav je Kendrik ubace pet prvih servisa i osvoje set :twisted: . Na srecu, to sve rjedje prolazi.

Moze neko imati nostalgiju za osamdesetim godinama enegleskog fudbala, kada su se cijenili krilni igraci koji su znali dobro centrirati i posebno napadaci koji su znali dobro skakati :mrgreen: . Al' niko objektivan ne moze tvrditi da se tada igrao bolji fudbal nego sada,.. Danas se igra puno raznovrsnije i potrebno je imati vise razlicitih kvaliteta da bi se ostvarivali dobri rezultati.

Meni je Delpo iznimno drag igrac, svidja mi se njegov stil igre,.. Da je sinoc bio u formi, dobio bi Simona bez vecih problema. Al' Simon je igrao pametno, pripremao teren za ubitacni viner. Delpo je ljustrio iz svih uglova, onako krkanski, bez ikakvog plana i lucidnosti. Na kraju je Simon im'o vise vinera od Delpa :idea: .
Ja pokušavam da kažem da se moraju ubaciti brže podloge da ne bi gledali isti monotoni tenis. Nema ih dosta, ni približno ! Servis danas u mnogim mečevima ne pravi veliku razliku, a ako je tebi stalo samo do konstantnog prebacivanja loptice i čekanja greške, meni nije, ja ipak želim gledati brže, atraktivnije poene sa više vinera.
monotoni!? Pa tenis je sve bolji iz godine u godinu. Imas Congu, Berdiha, Delpa,.. Izmislili tenis za Ivanisevica. Imas Djokovica, Nadala, Vavrinku, Dolgopolova,.. Imas Ferera, Verdaska, Almagra, Gaskea,.. Lodra, Lopez, Stepanek, Rodik,.. Vise nego raznovrsno, a svi igraju vise nego agresivno.

Jedino za Simona i Monfilsa mogu reci da su dosadni. Al' daleko od toga da ne znaju odigrati ofanzivno.
Nikad za nista ne krivi druge. Cim si u situaciji da ti sudbina zavisi od drugih, nesto si pogrijesio.

Avatar
Valencia
Postovi: 3393
Pridružen/a: 10 dec 2008, 17:47
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Valencia » 05 sep 2011, 13:43

Zabac je napisao/la:Jao jao jao.
Prvo napise da je Llodra jedini igrac koji praktikuje servis volej.A uz njega stavlja Karlovica i gle cuda Federera.
Zasto on ? Kad je to on igrao servis volej ????? Zasto ne Stepanek ili Feliciano ???
Ipak Federer je tu.
Dalje.Usporile su se podloge ?Vjerovatno na zahtjev Novaka i Nadala ?
Podloge se nisu toliko usporile koliko su igraci ubrzali osobito kretnju.
Molim te ne dizi Federerovu igru na betonu na visi level.Harao je na toj podlozi dok nije dobio prave igrace za protivnike.Danas on jednostavno meda ne moze sa ovakvom konkurencijom.Igra se atomski tenis.Svi su bolji udaraci od njega i veci borci.Dok je imao panjeve poput Nalbandiana,Philipousisa,Baghdatisa,Safina,Hewitta za protivnike osvajao bi vjerovatno i Murray isti broj titula kao i on.Poredit bilo kojeg igraca od tih sa Nadalom,Novakom,Marejom je prosto presmjesno.U danasnje vrijeme(podrazumjevam zadnjih 2-3 godine) Federerova igra je dobila mnostvo mana.Priej je to licilo na perfekcionizam.Danas nema toga kao sto vi pricate i dan danas tzv.Federer stoji u mjesto ,obuce cipele i razvali rivala.Danas za jednog Cilica moras imati dozu srece da bi ga dobio.U Tadasnje vrijeme Roger bi nekog igraca oko 20te pozicije dobijao prije no sto izadje na teren ;)
Poredit recimo Rogerovih 16 i Nadalovih 10 je prosto nemoguce.Nadal ih e 10 osvojio za vrijeme dok je Federer bio u samom top-u.Roger nije 2 ili 3 dok je Nadal dosao u godine kada se moze reci da je igrac sazrio.

Nadal ima 15-7 koliko me sjecanje sluzi protiv Rogera.Jel to mal pokazatelj da je bolji ??? Jel ga izdominirao na svim mogucim podlogama i kao djecak i kao ozbiljan momak ? Jel Federer kad prismrdio RG kada je igrao protiv Nadala ? Jel ga Nadal dobio na Wimbledonu ? Jel ga Nadal dobio na AO ? Jel ga natjerao da place ?
Jel prosle godine protutnjao New Yorkom ?
Imas mnostvo argumenata koje uppucuju da ih je jako tesko porediti.Medjutim statistika je najadekvatniji i najmjerodavniji pokazatelj ko je bolji.Statisticki gledano nema segmenta u kojem je Nadal losiji od Rogera.A kao sto kazu : Statistika nikada ne laze.
Reci da je Nadal osvojio Us pen i AO zato sto su preko noci usporili podloge je zaista argument za smijanje.
Pa mislim Federer je taj isti turnir osvojio 5 puta i onaj drugi 3 puta.Onda neki balvan kao ti isto moze rec da su ubrzali podloge da bi Roger osvojio te turnire ?
Mislim mani se gluposti , niko ne usporava podloge nego igraci ubrzavaju.Svi trce fantasticno i do Winnera dok dodjes treba ti 10 udaraca.Mislim kojom logikom i kojim argumentima se vodis ? Dakle te nove podloge amortizuju udarac i prosto ga enormno uspore ? polivene su drvofiksom ili cime ? Ako igrac pogodi liniju i ugao kako treba bit ce Vinner i na sljaci i na travi.
ti argumenti o podlogama zaista ne piju vodu.Pa ako igrac udari lopticu recimo 140KM*h na sat danas ili je udario prije 10 godina koja je razlika ? Ta podloga od prije 10 godina ce vjerovatno nekim super mocima uciniti da loptica do igraca dodje brzinom od 200KM*h ??? A ova danasnja 100KM*h ???
Mislim de razmisljaj malo...
Danas igraci se 4 puta bolje krecu i anticipiraju.Danas igraci stoje 5 metara van terena i omogucavaju sebi da vrate neke lopte koje sa osnovne linije i nebi mogli.U tome je druze razlika.Evolucija u tenisu se desila pojavom Rafael Nadala.Sve je ubrzano.Svi su se ugledali na fizionomiju njega i na zahtjeve koje je on postavio.Standrard se promjenio.Nije bitno samo udarati lopticu dobro da bi bio extra teniser.Danas je potrebno biti jak kao konj kako mentalno tako i fizicki.
danas samo ofanzivac ili samo defnazivac ne prolazi.Podjednako dobro moras igrati u oba smjera.Podjednako varirati tokom jednog mecha.Biti citav mech totalno agresivan ne pije vode.Taktika je uslov da bi se doslo do cilja.Svaki mech je druga prica.Nema vise igre : Sad ce Sampras odservirat i pogodi sta ce uraditi ?

Novak je uveo novu inovaciju.Spoj fenomenalne anticipacije i dobro proracunatih udaraca.Njegovi udarci nisu previse snazni ali su fantasticno plasirani i jako cesto su veliko iznenadjenje za samog rivala.
Murray je moj miljenik ali nije na nivo tog tenisa.Najveci je all rounder medjutim njegova glava je u velikim problemima.Da ima extra kvalitet ima ga.Da ima sve predispozicije da uzme ako nista 1 GS ima.Medjutim nema petlju i ono nesto sto imaju veliki Sampioni.Kad ce to nesto "dobiti" i hoce li pitanje je.Nadam se vec na ovom turniru ;)


Ti kao ti i ja kao ja nemamo za pravo reci ko je veci talenat od koga.Mislim cime se ti vodis pa kazes da je Roger najtalentovaniji ikada.Da kazes da je Nadal antitalenat i da sve postize radom i trudom.Mislim budimo realni.
Nadal je jedini covjek u novijoj eri koji je uzeo prakticno tek kako punoljetnik GS.Dovoljan pokazatelj talenta ?
Koliko je talentovan nagovjestio je Roger sam.Ispravite me ako lazem ali mislim da je Nadal tada imao 19 godina kada je u prvom mechu dobio Rogera i to na betonu.Mislim da je bio Dubai ili pak Miami ali nije to trenutno bitno.
Rogerova izjava nakon poraza : Ovaj momak ima nesto sto ga odvaja od ostalih.
Jel dovoljno ? 19 mu je godina dolazi na broj 2.
Uvodi inovaciju u forhendu sa najmocnijim spinom koji je ikada vidjen.

mas totano drugacije vrijednovanje taneta nego sto bi trebao.Vidi Nadal je igrac koji je u stanju izmaci se na forhend i raspaliti ravno medjutim koliki je postotak da ce ta loptica biti winner a koliki da ce ta loptica biti metar u autu ? jedno 80% na strani ove druge stavke.
Medjutim Nadal je izuzetno racionalan momak svjestan svojih mogucnosti ali ujedno i protivnikovih.Jako rijetko dopusta protivniku da se razmase i opusti se.
Kada je bitno odlucuje sam o sudbini poena sto je dokaz njegove velicine.Koliko ce i kakvu dozu rizika preuzeti ovisi o njemu samom.Ali talenat mjeriti po tome sto je neko brzi a neko igra riskantnije je jako neadekvatno.
Roger rizikuje vise, ali on tako mora igrati.On je igrac koji sa base-linea Nadalu ne moze prakticno nista.Njegovo je da odservira dobro i ako dobije kracu loptu pokusa je zakucat uz liniju i krenuti napried.Nadal to ne mora raditi da bi pobjedjivao.On moze igrati strpljivo jer sa osnovne linije nije ranjiv i ima mnogo manje mana nego li Roger.
Njegov bekend je konstantan,forhend apsurdno mocan i pouzdan sto ne mozemo tvrditi za Rogerove udarce.U koliko ga izda servis on i nema previse oruzja.nadal ih ima itekako.On prvenstveno svoju igru nije gradio na servisu.


Talenat Novaka je ogroman i to je jasna cinjenica.
Momak ima sve.Nacin igre,ponasanje,drskost i sampionski duh.
Veliki je igrac !

Murray je potencijal u rangu sa ova 3 definitvno.Ima sve , ali nema glavu.Jako je on inteligentan medjutim jako slabu vjeru u sebe ima.U zadnje vrijeme se vidi da je radio na tome,pa preuzima stvari u svoje ruke sve cesce i cesce.



P.S Ja ne branim nikoga ovdje.Nisam rekao da je Nadal najbolji ikada,niti da je to isto Roger.Vrijeme ce pokazati ko je bolji ;)
Oboica su mi uzuzetno draga.Ali velicanje jednog a osporavaje prije svega telenta drugog je jako nisko i neralno.
Ti nemas adekvatan odgovor niti dokaz da je Roger bolji od Nadala.Ali fan Nadala ima najverodostojniji dokaz kao sto je medjusobni skor.

Meni licno to su dva najbolja igraca iakda sto su hodali teniskim terenima.Uzivam gledati oboicu jer igraju totalno drugacije od ostatka svijeta.To ih i cini najvecima.
Ja reci ko je najbolji ne mogu i necu.Jer ne znam.Statistika je na strani Nadala i to je evidentno.Medjutim neko nece vrijednovati tu istu sto ipak mislim da i nije ok.
Medjutim drugi ce reci Roger ima 16 a Nadal 10 GS.Potom ce ovi reci nadal je do tih 10 dosao pobjedama iskljucivo nad Federerom i ponekom nad Novakom,Berdihom itd., a ujedno ce reci da je Roger dosao pobjedama nad Baghdatisom,Philipousisom,roddickom,Hewittom,Safinom,nalbandianom itd.
Jako rijetko je Roger dolazio do pobjeda protiv Nadala i jako tesko.Medjutim on ih ima 16 htjeli to ljudi ili ne.Da li ga neko moze stici i prestici ne znam niti zelim da znam.Ako ga stigne ili prestigne neko svaka mu cast jer je to fenomenalna brojka ;)
¸
Potpisujem skoro svaku rijec. Sve je odlicno napisano. Al' ipak cu podebljati neke dijelove za one kojim je mrsko citati duze komentare :mrgreen: .
Nikad za nista ne krivi druge. Cim si u situaciji da ti sudbina zavisi od drugih, nesto si pogrijesio.

Avatar
Claus
Postovi: 6452
Pridružen/a: 10 feb 2011, 18:52
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Claus » 05 sep 2011, 20:09

Uzbudljiv meč između Rafe Nadala i starog lisca - iskusnog Davida Nalbandiana. Im'o je Argentinac šansi u prvom setu, no ponovo je došao do izražaja manjak motiva i želje za nečim većim. Prije je on znao pobjediti i Nadala i Fedexa kada nikom drugom to nije uspjevalo. Pitam se šta bi od takvog igrača (osim toga što je ostario)...

Gilles Simon je pobjedio Del Potra (iznenađenje, po meni), iako je Argentinac osvojio prvi set. Simon je drugi uzeo u sjajnom tajbrejku, treći nešto lakše s 6:2, dok je u četvrtom ispustio dva brejka, no opet je bio bolji u završnici (7:6). :D

Odgovori

Natrag na “Tenis”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 0 gostiju.