SportSport.ba

AnelZ je napisao/la:

PiromanBL je napisao/la:Ljudi... Lige u Evropi i Aziji (u koje odlaze ugl nasi igraci) mogu se podijeliti na 3 ranga: najvisi - lige petice; drugi, srednji - Portugal, Irska, Belgija, Austrija, Rusija, itd. i najnizi rang gdje smo i mi uz ostale Ex Yu drzave (cak Hr i Srbija mozda su i iznad, mada tesko), ostatak Balkana, kao i neki Azijski klubovi.

Ostatak posta je generalno OK, ali odakle ti Irska u srednjem rangu... Ti si malo simplificirao kategorisanje sto je OK, ali evo moje misljenje prema stanju iz proteklih 5 godina:

Top rank: Španija, Engleska, Njemačka, Italija
Sub-top rank: Francuska (nije dovoljan samo jedan PSG da Francusku ligu uvrstim u top rank), Portugal, Rusija
Medium rank: Nizozemska (do prije tri godine bi nju hladno uvrstio u sub-top rank no mnogo je liga oslabila u posljednje cetiri godine iako ima najbolju filozofiju od svih liga u ovom medium rank i samo je pitanje vremena kada ce se vratiti u sub-top), Ukrajina, Belgija, Turska, Švicarska
Sub-medium rank: Grčka, Češka (zajedno sa Grčkom ligom ima najbolje predispozicije da bude u medium rank), Rumunija, Austrija, Hrvatska, Poljska, Škotska
High-low rank: Bjelorusija, Švedska, Norveška, Danska, Kipar, Izrael
Low rank: Azerbejdžan, Kazahstan, Srbija, Bugarska, Slovenija
Sitna buranija: svi ostali (24 lige gdje vidim Mađarsku, Slovačku i nas kao najvece potencijale da napredujemo)

@Anele

Je li ovo neka tvoja slobodna procjena ili si se vodio pretezno uefa rankingom?

Ako je ovo prvo, onda ti HNL ne moze biti 2 nivoa iznad Superlige. Ok, jeste jaca, ali nikako za 2 nivoa i u rangu Grcke...

marconato je napisao/la:@Anele

Je li ovo neka tvoja slobodna procjena ili si se vodio pretezno uefa rankingom?

Ako je ovo prvo, onda ti HNL ne moze biti 2 nivoa iznad Superlige. Ok, jeste jaca, ali nikako za 2 nivoa i u rangu Grcke...

Vi bi mogli pod ruku sa Norvezanima i mozda da je stavii jos jedan "sesir" gdje bi bili FO, San Marino i slicni da i mi budemo iznad nekoga.

Dosta dosta dobra procjena Anela. Kazahstan bi mozda trebao jednu poziciju gore ali ostalo je stvarno na mjestu. Ne zaboravite da se gleda citava liga a ne prvi ili prva dva tima.

Gdje je na svom mjestu, cuj hnl u istom rangu sa Grckom. Hnl osim Dinama, i od nedavno Rijeke, smijesna liga. A i taj Dinamo ne moze u istu recenicu sa Grckim velikanima. Po meni ovaj hnl u isti rang sa Srbijom.

MortemHz je napisao/la:Dosta dosta dobra procjena Anela. Kazahstan bi mozda trebao jednu poziciju gore ali ostalo je stvarno na mjestu. Ne zaboravite da se gleda citava liga a ne prvi ili prva dva tima.

Upravo u tome i jeste stvar! Hrvati igraju ligu 10, gdje je opet kao i u Srbiji kvalitet koncentrisan na prvih 4-5 ekipa. Istra, Osijek, Zagreb...to su smijesni timovi. Izbaci boraniju iz Srbije sa dna tabele, imaces isto ligu 10, gdje ce opet glavnu ulogu imati Cz, Pfc, Voša i Čuka...

Ponavljam, HNL jeste kvalitetnija liga, jer niko ne moze osporiti rezultate Dinama i Rijeke (prosle 2 sezone u EL i uopste projekat i transformaciju Rijeke u ozbiljan klub), ali nije to tako drasticno, prije da su nijanse u pitanju...

Nema ni Grcka neke ozbiljne klubove da se ne lazemo. Imaju 2 ili 3 i to je to. Pa Atromitosa je naprimjer Sarajevo izbacilo u 3. pretkolu EL i to u Grckoj a Atromitos te sezone nije poraza kuci imao. Zavrsili su na 3. ili 4. mjestu tako da su bili vrh. Nisam nikada rekao da je HNL rang kao Grcka ali da su nesto posebno kao liga nisu.

AnelZ je napisao/la:

PiromanBL je napisao/la:Ljudi... Lige u Evropi i Aziji (u koje odlaze ugl nasi igraci) mogu se podijeliti na 3 ranga: najvisi - lige petice; drugi, srednji - Portugal, Irska, Belgija, Austrija, Rusija, itd. i najnizi rang gdje smo i mi uz ostale Ex Yu drzave (cak Hr i Srbija mozda su i iznad, mada tesko), ostatak Balkana, kao i neki Azijski klubovi.

Ostatak posta je generalno OK, ali odakle ti Irska u srednjem rangu... Ti si malo simplificirao kategorisanje sto je OK, ali evo moje misljenje prema stanju iz proteklih 5 godina:

Top rank: Španija, Engleska, Njemačka, Italija
Sub-top rank: Francuska (nije dovoljan samo jedan PSG da Francusku ligu uvrstim u top rank), Portugal, Rusija
Medium rank: Nizozemska (do prije tri godine bi nju hladno uvrstio u sub-top rank no mnogo je liga oslabila u posljednje cetiri godine iako ima najbolju filozofiju od svih liga u ovom medium rank i samo je pitanje vremena kada ce se vratiti u sub-top), Ukrajina, Belgija, Turska, Švicarska
Sub-medium rank: Grčka, Češka (zajedno sa Grčkom ligom ima najbolje predispozicije da bude u medium rank), Rumunija, Austrija, Hrvatska, Poljska, Škotska
High-low rank: Bjelorusija, Švedska, Norveška, Danska, Kipar, Izrael
Low rank: Azerbejdžan, Kazahstan, Srbija, Bugarska, Slovenija
Sitna buranija: svi ostali (24 lige gdje vidim Mađarsku, Slovačku i nas kao najvece potencijale da napredujemo)

Ja bi zamjenio mjesta Bjelorusiji i Bugarskoj, i mozda bi stavio Dansku u visi razred, a Hrvatsku u nizi, cisto zato sto im je liga stalno na rubu regularnosti i vise se prica o sudijama nego o fudbalu. Ostalo poprilicno korektno.

MortemHz je napisao/la:Nema ni Grcka neke ozbiljne klubove da se ne lazemo. Imaju 2 ili 3 i to je to. Pa Atromitosa je naprimjer Sarajevo izbacilo u 3. pretkolu EL i to u Grckoj a Atromitos te sezone nije poraza kuci imao. Zavrsili su na 3. ili 4. mjestu tako da su bili vrh. Nisam nikada rekao da je HNL rang kao Grcka ali da su nesto posebno kao liga nisu.

Jeste, samo sto je u poslednjih par godina 4-5 timova (ne racunajuci Oly) iz Grcke igralo EL. Recimo, prosle sezone je cak i onaj Asteras Tripolis bio s Partizanom u grupi, a oni su kvalitetom mozda 5-6 tim u Grckoj...

hnl ni po cemu nije bolja od ovih dole koje si stavio pod low rank.. pa do prije 2 godine kod njih je postojala samo jedna ekipa..sad imaju dvije..mogu oni komotno dole sa nama u buraniju

Da mi nije mrsko tipkao bih svasta sad, ali dovoljno je vidjeti da je HNL 17. na UEFA rankingu, a PL 38. Izmedju njih se nalazi 21 liga, rekli bi neki da su to nijanse. HNL jaca svake godine i meni je to osobno drago, a PL je sve slabija. Mnogi ce reci da nikad nije bila zanimljivija i da ce biti bolje, ali zanimljivo bude i u Andori, snaga lige se gleda po rezultatima u Europi.

U zadnjih pet sezona izuzevsi Dinamo, Hajduk i Rijeku iz HNL-a je bilo sedam pokusaja u Europi i Split je dospio do play offa EL. U pet sezona iz PL je bilo 20 pokusaja i Sarajevo je dospjelo do play offa EL. Jednak kranji uspjeh sa tri puta vise pokusaja. Nijanse. Kad svemu dodas Dinamo, Hajduk i Rijeku (JER SU I ONI DIO LIGE) onda postaje smijesno i porediti.

Kamo srece da mi imamo nekog Dinama, Hajduka i Rijeku, kamo srece da smo mi u posljednjih par sezona imali tri kluba koja su igrali grupne faze EL i LP. Kamo srece da su igrali samo po jednom, a kamol da imamo jedan koji igra svake godine, jos zamisli u LP.

Rinuka je napisao/la:hnl ni po cemu nije bolja od ovih dole koje si stavio pod low rank.. pa do prije 2 godine kod njih je postojala samo jedna ekipa..sad imaju dvije..mogu oni komotno dole sa nama u buraniju

Ne mogu jer sam Hajduk kao najtanji iz vrha je uspjesniji u Evropi od bilo koje nase ekipe. Poglesaj i kakve je igrace liga dala i daje svaki transfer rok.

Bolanos je napisao/la:

Rinuka je napisao/la:hnl ni po cemu nije bolja od ovih dole koje si stavio pod low rank.. pa do prije 2 godine kod njih je postojala samo jedna ekipa..sad imaju dvije..mogu oni komotno dole sa nama u buraniju

Ne mogu jer sam Hajduk kao najtanji iz vrha je uspjesniji u Evropi od bilo koje nase ekipe. Poglesaj i kakve je igrace liga dala i daje svaki transfer rok.

Kad ti Split proda Rebica za 4.5 milijuna eura i onda za 5 milijuna eura Marka Roga, a nije da su im oni jedini milijunski transferi. Prodali Sokola Cikalleshia za skoro 2 milijuna eura. Koliko je vas na ovom forumu culo za tog igraca? Covjek otisao za pare za koje nije ni jedan nas igrac.

AnelZ je napisao/la:

Top rank: Španija, Engleska, Njemačka, Italija
Sub-top rank: Francuska (nije dovoljan samo jedan PSG da Francusku ligu uvrstim u top rank), Portugal, Rusija
Medium rank: Nizozemska (do prije tri godine bi nju hladno uvrstio u sub-top rank no mnogo je liga oslabila u posljednje cetiri godine iako ima najbolju filozofiju od svih liga u ovom medium rank i samo je pitanje vremena kada ce se vratiti u sub-top), Ukrajina, Belgija, Turska, Švicarska
Sub-medium rank: Grčka, Češka (zajedno sa Grčkom ligom ima najbolje predispozicije da bude u medium rank), Rumunija, Austrija, Hrvatska, Poljska, Škotska
High-low rank: Bjelorusija, Švedska, Norveška, Danska, Kipar, Izrael
Low rank: Azerbejdžan, Kazahstan, Srbija, Bugarska, Slovenija
Sitna buranija: svi ostali (24 lige gdje vidim Mađarsku, Slovačku i nas kao najvece potencijale da napredujemo)

Nzm na osnovu čega si ovo pravio? Na osnovu kvaliteta? Posjećenosti? Prodaje i stvaranja mladih igrača?!

Konkretno stavio si jednu Hrvatsku, Poljsku i Škotrsku dva ranga iznad Superlige ? Po čemu? Ok, ako se radi o reprezentavnim uspjesima u poslednjih par godina. Ostalo? Ok Poljaci i Škoti imaju strašne posjete za naše uslove. I tu se priča završava. Ništa drugo. Pa ni kvalitet takmičenja nije iznad SRB kvaliteta. Isto važi i za Kipar koji je stavljen rang niže. Kiparska liga nije ništa slabija od Hr lige ili Poljske lige.

Šta sve nece covijek procitat na ovom forumu, hah.

Gdje smo mi od hnl-a. Kao sto je rekao Signore, velicina lige se mjeri u Europskim okvirima. Ma suludo uopce pisat o tome...

AnelZ je napisao/la:Ti si malo simplificirao kategorisanje sto je OK, ali evo moje misljenje prema stanju iz proteklih 5 godina

Simplificirao sam iz razloga sto nisam svrstavao lige po kvaliteti vec po vrsti musterija nasih igraca.

Snaga lige trebala bi se gledati kao snaga svih klubova u ligi,a ne samo onih najboljih. Zato ce npr. engleska liga biti ispred francuske cak i ako PSG dogura dalje u CL od svih engleskih klubova.

Hrvatska liga je definitivno iznad srpske,dovoljno je pogledati rezultate klubova u Europi u zadnjih 5-6 godina. Jos kad se tome doda cinjenica da HNL ima manje klubova (sto znaci i veca koncentracija kvalitete) i pametnom dosta.
Isto tako je i srpska liga iznad Premijer lige BiH,koja je realno gledajuci,pri samom europskom dnu. Naravno da su Andora,San Marino,Gilbratar i sl. dosta gori,ali njih ni ne racunam.

Po UEFA koeficijentu stanje je ovakvo (od 54. drzave):
17. Hrvatska
27. Srbija
38. BiH

Rekao bih da ta tablica poprilicno dobro opisuje trenutno stanje izmedu te 3 lige.

Premijer liga BiH ima nesto sto nemaju ni srpska ni hrvatska a to je raznovrsna baza navijaca. Ljudi navijaju za svoje lokalne klubove,npr. rijetko tko iz Mostara navija za Sarajevo,rijetko tko iz Banja Luke navija za Zelju dok je situacija u Srbiji i Hrvatskoj takva da 90% ljudi navija za Zvezdu/Partizan ili Dinamo/Hajduk pa tek onda svoje lokalne klubove.
Smanjenje Premijer lige BiH na 10 klubova bilo bi pun pogodak,jos kada bi se to znalo organizirati kako treba te podigla infrastruktura Premijer liga BiH bi se kvalitetom priblizila hrvatskoj i srpskoj,a po zanimljivosti ih i dobrano ostavila u prasini.

Izlazni HNL transferi od sezone 10/11 pa na ovamo iskljucujuci Dinamo, Hajduk i Rijeku i iskljucujuci sve transfere cija je vrijednost niza od 300.000 eura kao i transfere Lokomotive prema Dinamu s obzirom da nije vjerodostojno.
Svi PL izlazni transferi od sezone 10/11 vrijedniji od 300.000 eura

Tako od prilike izgleda sposobnost HNL klubova iskljucujuci Rijeku, Hajduk i Dinamo u odnosu na nasu kompletnu ligu. 14 klubova koji su u 6 sezona igrali HNL (17 s vodecom trojkom, ali sve statistike idu bez njih) su obavili cak 35 vrlo vrijednih izlaznih transfera u odnosu na 8 izlaznih transfera nase lige koju su igrala cak 23 razlicita kluba. Da stvar bude jos gora. Od 14 klubova iz HNL-a cak njih 12 je napravilo unosan transfer. Samo Lucko i Hrvatski Dragovoljac nisu napravili transfer vrijedniji od 300.000 eura. Kod nas su takve transfere napravila samo cetiri kluba, Sarajevo, Zeljeznicar, Siroki i Borac i onda mi pricamo da je HNL ovisan o tri kluba, a u BiH jedan Zrinjski godinama ne moze zaraditi pola milijuna maraka na nekom igracu, a da ne pricamo o klubovima koji su prikovani za dno tablice.

U PL se nikada u posljednjih sest sezona nije desio unosan transfer izmedju dva domaca kluba dok se u HNL-u cak 9 puta poslovalo izmedju domacih klubova s ogromnim ciframa. Istina da su kupovali ovi jaci klubovi, ali to pokazuje mogucnost slabijeg kluba da proizvede igraca kojeg ce im masno platiti cak i ljuti rival, a tek neki klub iz vana. Dinamo je primjerice grizao i za Rebica, ali Split ga je na kraju prodao Fiorentini da bi Dinamo kasnije dobio Roga od istog tog Splita za pet milijuna eura.

Sarajevo je napravilo jedini milijunski transfer u PL dok je u HNL-u cak 8 razlicitih klubova napravilo milijunski transfer. Ej, pa drugoligas Zadar je prodavao igraca Chelseu za 2.45 milijuna sto je skoro pa duplo od najskupljeg igraca PL.

Danas HNL ne igra ni jedan klub koji u ovoj i prethodnih pet sezona nije prodao barem jednog igraca za milijun eura ili vise.

Toliko o tim nijansama.

virtuoz je napisao/la: Premijer liga BiH ima nesto sto nemaju ni srpska ni hrvatska a to je raznovrsna baza navijaca. Ljudi navijaju za svoje lokalne klubove,npr. rijetko tko iz Mostara navija za Sarajevo,rijetko tko iz Banja Luke navija za Zelju dok je situacija u Srbiji i Hrvatskoj takva da 90% ljudi navija za Zvezdu/Partizan ili Dinamo/Hajduk pa tek onda svoje lokalne klubove.
Smanjenje Premijer lige BiH na 10 klubova bilo bi pun pogodak,jos kada bi se to znalo organizirati kako treba te podigla infrastruktura Premijer liga BiH bi se kvalitetom priblizila hrvatskoj i srpskoj,a po zanimljivosti ih i dobrano ostavila u prasini.

Sta ti to vrijedi kad su recimo ove sezone Novi Pazar i Radnički iz Niša imali vecu prosjecnu posjetu od svakog tima iz PLBiH (izuzev Sarajeva i Želje) i sto je ostalo sve tu negdje, Vojvodina ili Borac iz Čačka imaju slicnu posjetu kao i Zrinjski/Sloboda...itd.

marconato je napisao/la: Sta ti to vrijedi kad su recimo ove sezone Novi Pazar i Radnički iz Niša imali vecu prosjecnu posjetu od svakog tima iz PLBiH (izuzev Sarajeva i Želje) i sto je ostalo sve tu negdje, Vojvodina ili Borac iz Čačka imaju slicnu posjetu kao i Zrinjski/Sloboda...itd.

Govorio sam o potencijalu a ne o trenutnoj situaciji,ali ako cemo vec o tome,nisu ti ni primjeri bas nesto. Nis je veci nego bilo koji grad u BiH (izuzev Sarajeva) a Novi Pazar je bas primjer grada u kojem se navija za lokalni klub a ne za Zvezdu/Partizan (ponajvise zbog demografskih obiljezja).
Takoder,volio bih znati koliki im je prosjek bez utakmica protiv Zvezde i Partizana.

Premijer liga BiH ima potencijal (da se razumijemo,imaju i hrvatska i srpska),problem je sto je u regionu (ne samo u BiH) iskoristivost tog potencijala 1%.
Liga 10 uz poboljsanu infrastrukturu i marketing podigla bi ne samo kvalitetu nego i posjetu. Ne bi liga imala prosjek od 10000 ali bi sigurno dobro narastao.