SportSport.ba

xaviesta je napisao/la:[youtube][/youtube]
Jedna izgubljena lopta i jedan neprecizan pas. Bezbroj presjecenih kontri Reala i oduzetih lopti. Po meni igrac utakmice. 2:44 Lass mu ni rukama nista ne moze

A gdje ovo Kristina na 5:11 zapliva?

@Valencia druze, Rijkaard je sa Barcom osvojio 3-4 trofeja, Pep nevjerovatnih 13. Mala razlika a? Niko ne kaze da je bolji od Fergusona, Hitzfelda i slicnih. Ali ne mozes mu ne priznati da je nogomet evoluirao njegovom pojavom

xaviesta je napisao/la:@Valencia druze, Rijkaard je sa Barcom osvojio 3-4 trofeja, Pep nevjerovatnih 13. Mala razlika a? Niko ne kaze da je bolji od Fergusona, Hitzfelda i slicnih. Ali ne mozes mu ne priznati da je nogomet evoluirao njegovom pojavom

Njegovom pojavom fudbal je postao dosadan, Barcu je nemoguće dobiti ! Prije je pravilo bilo lopta je okrugla, svak svakoga može dobiti, a sada je pravilo: lopta je okrugla, svak svakoga može dobiti, al' Barcu niko...

Valencia je napisao/la:Da, ali kako objasnjavas Rajkarda!? Taj je covjek pokrenuo masinu. Barsa prije i poslije Rajkarda su razlika nebo - zemlja.

Kako tog covjeka sada nema ni na mapi!??

Po meni, Rajkard je imao dosta srece u Barseloni. Prekretnica je dolazak Ronaldinja. Ne znam je li on bio zasluzan za taj transfer. Skoro jednako vazni su dolasci Eta i nesto poslije Anrija. Jednostavno, poklopile su mu se neke stvari i on je to iskoristio. Ne treba osporavati njegov trenerski talenat, al' je sada vise nego ocigledno da nije na nivou Fergija, Murinja, Lipija, Hicfilda,..

Zašto Rajkarda ? On je trener koji zavisi od kvaliteta igračkog kadra, nije trener koji bi mogao napraviti nešto više sa nekom prosječnom ekipom. Jednostavno, iskoristio je puni potencijal iz tadašnje Barce koja je bila individualno jača nego ova danas. Današnju Barcelonu izvlači taj sistem igre, a za to je zaslužan niko drugi do Pep Guardiola, slagao se neko sa tim ili ne !

Valencia je napisao/la:Ovaj tim je osvojio LP 2006 godine. Ovaj tim je daleko slabiji od ovog sa kojim raspolaze Gvardiola. Daleko, daleko slabiji,.. Ali opet je Barsa izdominirala sezonu.

Je l' to onda znacilo da je Rajkard na nivou najboljih trenera Evrope!? Ne, nikako. Kao sto ni sada ne znaci da je Gvardiola na nivou najboljih trenera Evrope. Mora se pokazati puno vise da bi se doslo u rang sa velikanima koji su vrhunske rezultate ostvarivali u promjenljivim uslovima.

Ne mislim da je slabiji i ne slažem se sa tim. Možeš mi objasniti kako je tadašnji tim slabiji nego ovaj danas ?

Valencia je napisao/la:Je l' to onda znacilo da je Rajkard na nivou najboljih trenera Evrope!? Ne, nikako. Kao sto ni sada ne znaci da je Gvardiola na nivou najboljih trenera Evrope. Mora se pokazati puno vise da bi se doslo u rang sa velikanima koji su vrhunske rezultate ostvarivali u promjenljivim uslovima.

Nisam ja rekao da je Guardiola na nivou Fergija, Lippia, Hidinka, Mourinha, ali neke stvari su kristalno jasne. Barcelonina dominacija u pravom smislu te riječi počela je kada je Pep preuzeo istu.

Valencia je napisao/la:Ne sporim njegove zasluge u razvoju Cavija i Inieste,.. Ali, priznat ces, nesto je doslo i sa godinama i iskustvom. Iniesta nije mogao pored Ronaldinja. Cim je ovaj otisao Iniesta je zablistao punim sjajom. Precizna igra kratkih pasova zahtjeva najvise rada, iskustva i samopouzdanja. Obicno takvi igraci na svoj najvisi nivo ne dolaze u ranoj mladosti. Igra kratkih pasova je mnogo zahtjevnija od 'solo prodora i egzekucije', mora se dosta vjezbati, koordinisati sa ostatkom ekipe,.. Sasvim je normalno da je Caviju i Iniesti trebalo vremena da dodju na svoj najvisi nivo. Gvardiola im je svakako pomogao.

Xavi i Iniesta su jako talentovani igrači, ali oni svoj talenat nisu mogli materijalizovati za vrijeme Rajkarda. Tek dolaskom Guardiole njih dvojica su zablistali u punom sjaju. Stojim iza toga da je Pep sa svojoj vizijom sistema igre Barcelone koju je stvorio, iskoristio njihov puni potencijal.

Romariooo je napisao/la:otjerao je ronalda u stranu

http://www.youtube.com/watch?v=srslKMT1k2k

Andjeli sa tobom, kakva strana!? Ronaldo je od prvog kontakta sa loptom krenuo ulaziti u sredinu prema golu. Nije ni milimetar krenuo u stranu. Pike je trebao ici na Ronalda, a ne gledati sta ce uraditi.

Al' nije on radi te greske manje dobar igrac. Taj detalj je nebitan za cjelokupnu sliku.

Poenta je da se Pike rijetko nalazi u takvim situacijama. Momak ima premalo posla, a i kada neko napadne, uglavnom na njega idu dva odbrambena igraca Barselone.

Ti nikako da shvatis sta zelim reci. Hvatas se marginalnih, a zanemarijes kljucne argumente .

Xaviesta

@Valencia druze, Rijkaard je sa Barcom osvojio 3-4 trofeja, Pep nevjerovatnih 13. Mala razlika a? Niko ne kaze da je bolji od Fergusona, Hitzfelda i slicnih. Ali ne mozes mu ne priznati da je nogomet evoluirao njegovom pojavom

Tacno. Al' je isto tacno da je Rajkard pokrenuo masinu, a Gvardiola je regenerisao. Rajkard je imao tezi put, on je stvarao moc, a Gvardiola regenerisao i nadogradio moc. To je bitna razlika.

Uz to, Gvardiola ima neuporedivo jaci tim od Rajkarda.

Poenta cijele price jeste,.. Ako je Rajkard napravio velike stvari sa Barselonom, kako se moglo desiti da ga sada nema ni na mapi!? Evo, pitam tebe.

Moje je misljenje,.. Njemu su se u Barseloni poklopile neke stvari, doveo je prava pojacanja, njegova fudbalska filozofija se stopila sa Barsom i njenim igracima. Da li zasluzuje sve cestitke!? Zasluzuje! Da li to znaci da bi bio jednako ili priblizno dobar za neke druge klubove!? Ne, ne znaci, sto se i pokazalo. Pokazalo se da se ne radi o trenerskoj klasi Fergija, Lipija, Hicfilda,..

Sve sto zelim reci je da se slicno moze desiti i Gvardioli. Moze otici u Inter i ostvariti katastrofalne rezultate. Moze otici u Inter i ostvariti vrhunske rezultate. Za njega jos uvijek ne mogu reci da je vrhunsko trenersko rjesenje kao sto mogu za Murinja ili Hicfilda. U tome je poenta. Valjda razumijes.

[youtube][/youtube]

@Valencia

Naravno da razumijem. Sam Xavi je bezbroj puta naglasio kako je Rijkaard najbolji trener s' kojim je radio, i da je to covjek koji mu je najvise pomogao u karijeri. Znamo da je Xavi igrao vise defanzivno do dolaska Rijkaarda, dolaskom Davidsa na posudbu Xavi ide malo vise prema naprijed i to se ispostavlja kao odlican potez. Zanimljivo da su tada i Rijkaard i Xavi bili na pragu da napuste Barcelonu, ali odlicnim izdanjima u nastavku sezone su kupili ostanak u Barceloni.

Sto se tice Guardiole. On je bezbroj puta priznao da nista od ovog ne bi bilo moguce bez ovih igraca. Niko od nas ne tvrdi da bi on vodio Manchester uspjesno kao Ferguson, ni da bi osvojio ligu prvaka sa Interom. Ali ja sam 100% siguran da ni jedan drugi trener ne bi ovako vodio Barcelonu.

Formance

Zašto Rajkarda ? On je trener koji zavisi od kvaliteta igračkog kadra, nije trener koji bi mogao napraviti nešto više sa nekom prosječnom ekipom. Jednostavno, iskoristio je puni potencijal iz tadašnje Barce koja je bila individualno jača nego ova danas. Današnju Barcelonu izvlači taj sistem igre, a za to je zaslužan niko drugi do Pep Guardiola, slagao se neko sa tim ili ne !

Zato sto je ovdje prisutna teza da si veliki trener ako dominiras sa nekom ekipom. To sto je ta ekipa tri puta jaca od konkurencije, to kao trebamo zanemariti. Eto, zato Rajkard.

Pokazalo se da zavisi od igrackog kadra. A malo ko je tako mislio kada je Rajkard zario i palio sa Barsom. To je u to vrijeme bila najveca dominacija koju su moje oci ikada vidjele. Ali i tada sam ostavljao prostor sumnje u Rajkardove trenerske mogucnosti za razliku od zagrizenih navijaca Barselone. Nit' sam tvrdio da ce biti veliki, nit' sam tvrdio da ce potonuti.

Isti princip imam za Gvardiolu. Ovdje su mnogi sigurni da ce on napraviti velike stvari u naredna 2-3 kluba koja bude vodio. Ja uopste nisam siguran. Ne tvrdim ni jedno ni drugo. Postoji realna sansa da su se Gvardioli poklopile mnoge stvari i da svoj trenerski kvalitet mozda ne moze preusmjeriti u Inter ili Celzi. Postoji naravno i sansa da ce biti veliki trener. Tesko je procjeniti, ovakva Barsa moze stvoriti krivu sliku.

Ne mislim da je slabiji i ne slažem se sa tim. Možeš mi objasniti kako je tadašnji tim slabiji nego ovaj danas ?

E ovo je vec neshvatljivo .

Valdez - Valdez - x
Oleger - Alves - Bolji Alves tri puta. Oleger jedan od gorih bekova u historiji Barse.
Bronkorst - Abidal - Abidal za klasu bolji igrac.
Markez - Pike - Pike za klasu bolji igrac.
Pujol - Pujol - x
Edmilson - Buskec - Buskec za dvi klase bolji igrac.
Deko - Cavi - Cavi neuporedivo bolji igrac.
Bomel - Iniesta - Iniesta neuporedivo bolji igrac.
Zili - Fabregas - Fabregas neuporedivo bolji igrac.
Ronaldinjo - Mesi - Mesi neuporedivo bolji igrac.
Eto - Sancez - Jedina prednost stare Barse.

Smijesno porediti, ali eto. Gvardiola je dosao u pravo vrijeme, u zrele godine Cavija i Inieste, te u vrijeme nadolazeceg velemajstora Mesija. Mnogo toga mu se poklopilo.

Nisam ja rekao da je Guardiola na nivou Fergija, Lippia, Hidinka, Mourinha, ali neke stvari su kristalno jasne. Barcelonina dominacija u pravom smislu te riječi počela je kada je Pep preuzeo istu.

Tacno. Gore opisan sretan splet okolnosti je neosporan, bas kao i u slucaju Rajkarda. Njegove zasluge su takodjer neosporne. Samo treba u jos nekom klubu potvrditi da sve to nije bilo slucajno, ili da ostane u Barsi pa nastavi sa revolucijom kada ne bude Cavija, Inieste i Mesia . Ima ona, lako je biti svetac kada ti je bog otac .

Xavi i Iniesta su jako talentovani igrači, ali oni svoj talenat nisu mogli materijalizovati za vrijeme Rajkarda. Tek dolaskom Guardiole njih dvojica su zablistali u punom sjaju. Stojim iza toga da je Pep sa svojoj vizijom sistema igre Barcelone koju je stvorio, iskoristio njihov puni potencijal.

Postoje logicna objasnjenja zbog cega nisu mogli. Ne postoji veznjak koji je svoju pas igru u ranoj mladosti doveo za savrsenstva. Nema se sta zamjeriti Rajkardu.

A zašto je ta ekipa toliko dominantna i jača u odnosu na ostale ? Ne zbog toliko kvalitetnih igrača, koliko zbog tog sistema igre koji iz tih igrača izvlači maksimum. Taj sistem je počeo obavljati svoje kada je Pep preuzeo Barcelonu !

Valencia je napisao/la:Isti princip imam za Gvardiolu. Ovdje su mnogi sigurni da ce on napraviti velike stvari u naredna 2-3 kluba koja bude vodio. Ja uopste nisam siguran. Ne tvrdim ni jedno ni drugo. Postoji realna sansa da su se Gvardioli poklopile mnoge stvari i da svoj trenerski kvalitet mozda ne moze preusmjeriti u Inter ili Celzi. Postoji naravno i sansa da ce biti veliki trener. Tesko je procjeniti, ovakva Barsa moze stvoriti krivu sliku.

Nisam ni ja, ali imaš trenere koji od prosječne ekipe mogu napraviti bolju, ali sa nekom jakom ekipom ne mogu napraviti ono što se od njih očekuje ! Garantujem i smijem staviti ruku u vatru da su 2008 godine umjesto Guardiole u Barcu došli Hizfeld ili Ferguson ili Mourinho, Hidink ili bilo ko, ne bi napravili i stvorili tako ubitačan tim koji je po svemu sudeći najbolji svih vremena !

Valencia je napisao/la:Valdez - Valdez - x
Oleger - Alves - Bolji Alves tri puta. Oleger jedan od gorih bekova u historiji Barse.
Bronkorst - Abidal - Abidal za klasu bolji igrac.
Markez - Pike - Pike za klasu bolji igrac.
Pujol - Pujol - x
Edmilson - Buskec - Buskec za dvi klase bolji igrac.
Deko - Cavi - Cavi neuporedivo bolji igrac.
Bomel - Iniesta - Iniesta neuporedivo bolji igrac.
Zili - Fabregas - Fabregas neuporedivo bolji igrac.
Ronaldinjo - Mesi - Mesi neuporedivo bolji igrac.
Eto - Sancez - Jedina prednost stare Barse.

Zanemaruješ činjenicu da su i Xavi i Iniesta igrali tada u Barceloni. Naravno, nisu bili toliko dobri kao sada, ali dovoljno za tadašnji stil igre kakav je Barca praktikovala. Messi nije bolji od Ronaldinja, niti je Abidal od Bronkosta, niti Pike od Marqueza. I Žili i Edmilson i Marquez, Bomel, Bronkost bi pružali jednake partije u ovakvom sistemu igre Barcelone u kojem igraju Pique i ostali ! Bezveze logika !

Valencia je napisao/la:Gvardiola je dosao u pravo vrijeme, u zrele godine Cavija i Inieste, te u vrijeme nadolazeceg velemajstora Mesija. Mnogo toga mu se poklopilo.

Sram bilo Xavija i Iniestu, sazreli tek kada je došao Guardiola ! Samo što se Xaviu taj "uptade" desio sa 28 godina, a Iniesti sa 24. Pretpostavljam da nije bilo Guardiole, možda bi i Iniesta sazrio tek u 28-oj ?!

Valencia je napisao/la:Samo treba u jos nekom klubu potvrditi da sve to nije bilo slucajno,

Tu se slažem, ali poređenje Rajkarda i Pepa je nemoguče. Jedan je koristio igrački kadar kakav je imao, drugi je napravio sistem koji od igrača koje ima na raspolaganju čini još boljim igračima. To je ta "tanka" ali bitna razlika između njih dvojice !

Valencia je napisao/la:Postoje logicna objasnjenja zbog cega nisu mogli. Ne postoji veznjak koji je svoju pas igru u ranoj mladosti doveo za savrsenstva. Nema se sta zamjeriti Rajkardu.

Niko svoju igru nije i ne može dovesti do savršenstva, to stoji, ali za Xavijev i Iniestin uptade je "kriv" isključivo Guardiola i niko više. On je njihov talenat iskoristio i materijalizovao onako kako treba. Nikakvo odrastanje, iskustvo nema veze sa tim, možda malo, ali to nije pravi razlog njihovih sjajnih igara u zadnje 3 godine.

mesi je "bolji" od ronaldinha samo zato sto ne ide po klubovima i ne troši kurve

Shanks je napisao/la:Kad su u pitanju Barcelona i Real, ljudi (ne samo navijaci ta 2 kluba) idu iz krajnosti u krajnost.Uozbiljite se ljudi molim vas i nadjite neku zlatnu sredinu.Ova Barcelona nije najbolji tim svih vremena, i Messi nije najbolji igrac svih vremena, ali isto tako ni Gvardiola nije levat od trenera, nit on ikom ista mora dokazivat.

Svasta se na ovom PDF-u procita, al malo sta pametnog

Svi mi ovdje godinama pokusajemo da skontamo ko je najbolji i koji tim je najbolji. Ako imas rjesenje daj nam da i mi znamo. Ali argumentima, igrama, titulama, zlatnim loptama i kopackama.

p.s. sve ces to fuzirano najvise naci kod nas..... doduse oni tamo se ne slazu, ali oni nek nam ispisu nase medzusobne rezultate zadnjih 20 tekmi. Nama dosta....

Kako je smjesan lik ovaj Valencija.Covjek konstatno pise iste gluposti i spominje nekog Rijkarda koji nema nikakve veze sa Barcelonom trenutno a kamoli sa Pepom.

Barcelona je evoluirala dolaskom Pepa.Njegov dolazak je donjeo vecu privrzenost i nevjerovatnu disciplinu u ovaj tim.
Uraadio je genijalne inovacije i uveo neki novi pravac u ovu igru.
Od Xavija je napravio stroj dok je od Inieste napravio genijalca.Doveo nevjerovatne igrace poput Alvesa a kutarisao se mega zvijezda poput Ronaldinha i Eto'oa.

Od Barcelone za pocetak napravio tim.Od igraca striktno izvlacio maximum i modifikovao sistem igre ka tome da Barcelona mora imati loptu u nogama.
iskoristio i nadogradio sav potencijal njihovih veznjaka , krila i bokova da bi dobio na lopti .Njegov tim ne srlja, ne napada bez glave i u svakom napadu bazira se na sigurnost svoga gola a potom na postizanje protivniku.

Njegov tim ima glavu i rep.
Ovo nije zasluga fudbalera.Ovo je zasluga nekog genijalnog uma a to je Pep Guardiola.Covjek koji je definitivno revolucija u fudbalu.Svake godine toliko inovacija u igri Barcelone.Čas ima , čas nema 9-ku.Potom u vezi ima 3 , a onda odjednom 5 igraca.

Sinoc klasican primjer.Fabregas navodno 9-ka ? On je sve bio.DM-CMF-SS-CF.Messi je bio apsolutno igrac koji je ucestvovao u akcijama od svoga pa do protivnickog gola.

Nevjerovatan sustav igre je razvio.Toliko rotacija i promjena ritma.U pojedinim trenutcima izgleda ti sve tako sporo , a na djelice oni tako ubrzaju da ti preko TV- ekrana izgleda kao da si stavio brzinu na +2.

Gvardiola je napravio 90 % ovih igraca.
Napravio od Pique najboljeg stopera Svijeta.Kakav Vidic i ostale kabadahije.Pique je najmoderniji i najkompletniji stoper ikada.Covjek je u stanju igrati mnogo vise pozicija nego sto igra.Prakticno u svim segmentima fantastican.

Alves je najbolji bek Svijeta , taj covjek sto pretrci na utakmici i toliko posla uradi u oba pravca ne urade igraci za 5 utakmica.

Genijalni vezni red ne treba ni pominjati a tek onda Messija.
Medjutim nisu se ovi igraci sami stvorili.Neko ih je morao dovesti , izvuci maximum iz njih, uvesti im disciplinu, napraviti druzinu od njih a staviti prije svega tim kao prioritet a ne individu-u.

Napravio je od sigurno 5 igraca jedne od najboljih na Svijetu.

Prica da u Barceloni Messi,Xavi , Iniesta su WC igraci , ostalo je prosjek zaista ne pije vodu.
Barcelona ima 18 fantasticnih igraca.Igraca koji bi u svakom drugom klubu bili Boq i batina.
nema se razloga jedan Buskec , Pedro , Alves itd dokazivati tebi , on se dokazao najvecem strucnjaku u najjacem klubu. Dovoljna provjera
Jedan igrac poput Toure-a nije imao mjesta u ovom timu , a taj covjek je definitivno najbolji igrac najbolje ekipe na Ostrvu.E sad treba da Buskec napusti Barcelonu da bi se dokazao tebi i pojedinim haharima koji su ustanju reci takve gluposti da je to za anale.

Kako jedan tim moze ciniti 3 fantasticna igraca, 8 prosjecnih i prosjecan trener a da taj tim se naime smatra najbolji u historiji ove igre.

Samo me cudi kako Real nije bolji.Ljudi imaju najboljeg "takticara".Jedno 6 fantasticnih igraca i dodju Barceloni na megdan i odigraju u maniru drugoligasa

Pep je najbolji menadzer na svijetu i covjek koji je inovacija u fudbalu.Veliki vizionar i najveci strucnjak.

Covjek koji za dorucak jede nekog Fergusona i Mourinha navodno najvece u ovoj igri.

Covjek koji za 3 godine osvoji 13 trofeja a pri tome ovu dvojicu osramoti.
Svi igraci Barceloni konstatno ponavljaju da je Guardiola jedini zasluzni za ovaj uspjeh Barcelone , no to velikim znalcima ne znaci nista jer oni misle da Barcelona iskljucivo dobija radi sistema igre.
Zasto taj sistem igre ne igraju druge ekipe ? Zato sto nemaju genijalca na klupi!
Gvardiola se nam razloga dokazivati vama , on je svoje dokazao i da se sada oprosti od ovog posla.Garantujem da dodje Murinho , Ferguson , Wenger u ovaj tim sada da ne bi bio ni u polo ovako jak.

Reuf je napisao/la:Kako je smjesan lik ovaj Valencija.Covjek konstatno pise iste gluposti i spominje nekog Rijkarda koji nema nikakve veze sa Barcelonom trenutno a kamoli sa Pepom.

Barcelona je evoluirala dolaskom Pepa.Njegov dolazak je donjeo vecu privrzenost i nevjerovatnu disciplinu u ovaj tim.
Uraadio je genijalne inovacije i uveo neki novi pravac u ovu igru.
Od Xavija je napravio stroj dok je od Inieste napravio genijalca.Doveo nevjerovatne igrace poput Alvesa a kutarisao se mega zvijezda poput Ronaldinha i Eto'oa.

Od Barcelone za pocetak napravio tim.Od igraca striktno izvlacio maximum i modifikovao sistem igre ka tome da Barcelona mora imati loptu u nogama.
iskoristio i nadogradio sav potencijal njihovih veznjaka , krila i bokova da bi dobio na lopti .Njegov tim ne srlja, ne napada bez glave i u svakom napadu bazira se na sigurnost svoga gola a potom na postizanje protivniku.

Njegov tim ima glavu i rep.
Ovo nije zasluga fudbalera.Ovo je zasluga nekog genijalnog uma a to je Pep Guardiola.Covjek koji je definitivno revolucija u fudbalu.Svake godine toliko inovacija u igri Barcelone.Čas ima , čas nema 9-ku.Potom u vezi ima 3 , a onda odjednom 5 igraca.

Sinoc klasican primjer.Fabregas navodno 9-ka ? On je sve bio.DM-CMF-SS-CF.Messi je bio apsolutno igrac koji je ucestvovao u akcijama od svoga pa do protivnickog gola.

Nevjerovatan sustav igre je razvio.Toliko rotacija i promjena ritma.U pojedinim trenutcima izgleda ti sve tako sporo , a na djelice oni tako ubrzaju da ti preko TV- ekrana izgleda kao da si stavio brzinu na +2.

Gvardiola je napravio 90 % ovih igraca.
Napravio od Pique najboljeg stopera Svijeta.Kakav Vidic i ostale kabadahije.Pique je najmoderniji i najkompletniji stoper ikada.Covjek je u stanju igrati mnogo vise pozicija nego sto igra.Prakticno u svim segmentima fantastican.

Alves je najbolji bek Svijeta , taj covjek sto pretrci na utakmici i toliko posla uradi u oba pravca ne urade igraci za 5 utakmica.

Genijalni vezni red ne treba ni pominjati a tek onda Messija.
Medjutim nisu se ovi igraci sami stvorili.Neko ih je morao dovesti , izvuci maximum iz njih, uvesti im disciplinu, napraviti druzinu od njih a staviti prije svega tim kao prioritet a ne individu-u.

Napravio je od sigurno 5 igraca jedne od najboljih na Svijetu.

Prica da u Barceloni Messi,Xavi , Iniesta su WC igraci , ostalo je prosjek zaista ne pije vodu.
Barcelona ima 18 fantasticnih igraca.Igraca koji bi u svakom drugom klubu bili Boq i batina.
nema se razloga jedan Buskec , Pedro , Alves itd dokazivati tebi , on se dokazao najvecem strucnjaku u najjacem klubu. Dovoljna provjera
Jedan igrac poput Toure-a nije imao mjesta u ovom timu , a taj covjek je definitivno najbolji igrac najbolje ekipe na Ostrvu.E sad treba da Buskec napusti Barcelonu da bi se dokazao tebi i pojedinim haharima koji su ustanju reci takve gluposti da je to za anale.

Kako jedan tim moze ciniti 3 fantasticna igraca, 8 prosjecnih i prosjecan trener a da taj tim se naime smatra najbolji u historiji ove igre.

Samo me cudi kako Real nije bolji.Ljudi imaju najboljeg "takticara".Jedno 6 fantasticnih igraca i dodju Barceloni na megdan i odigraju u maniru drugoligasa

Pep je najbolji menadzer na svijetu i covjek koji je inovacija u fudbalu.Veliki vizionar i najveci strucnjak.

Covjek koji za dorucak jede nekog Fergusona i Mourinha navodno najvece u ovoj igri.

Covjek koji za 3 godine osvoji 13 trofeja a pri tome ovu dvojicu osramoti.
Svi igraci Barceloni konstatno ponavljaju da je Guardiola jedini zasluzni za ovaj uspjeh Barcelone , no to velikim znalcima ne znaci nista jer oni misle da Barcelona iskljucivo dobija radi sistema igre.
Zasto taj sistem igre ne igraju druge ekipe ? Zato sto nemaju genijalca na klupi!
Gvardiola se nam razloga dokazivati vama , on je svoje dokazao i da se sada oprosti od ovog posla.Garantujem da dodje Murinho , Ferguson , Wenger u ovaj tim sada da ne bi bio ni u polo ovako jak.

+1

Svaka na mjestu

Reuf je napisao/la:fatastican argument !

Diler se zove mozak , njegove ti informacije ne mogu dati njega moras sam pokusati pronaci

Ja toliku ne-objektivnost u postu jos nisam procitao Ali evo narodski receno jos uviek citam i ibretim se glupostima Ali idem u postelju u nadi da ce svijet sutra biti bolji

nanek je napisao/la:

Reuf je napisao/la:fatastican argument !

Diler se zove mozak , njegove ti informacije ne mogu dati njega moras sam pokusati pronaci

Ja toliku ne-objektivnost u postu jos nisam procitao Ali evo narodski receno jos uviek citam i ibretim se glupostima Ali idem u postelju u nadi da ce svijet sutra biti bolji

Naravno objektivno je da je Gvardiola prosjek , u Barceloni samo 3 igraca odlucuju(ostali su zlatna sredina i u svakom drugom klubu bi bili prosjecni).
Messi je je 0 bez Xavija i Inieste, sto implicira da Barcelona ima samo 2 genijalna igraca a ostalo je eto onako tu da daje golove za ono sto oni urade.Kakvi li su samo to onda igraci :O

Murinho je bolji od Gvardiole, on ima smjesne igrace i smjesan klub a gubi , sto je za ocekivati.
Ferguson nikada nije imao dobre igrace , on je od paraplegicara pravio najbolje na svijetu.Kakav je to samo genijalac.Cak sta vise United prije njega nije bio klub nego prodavnica igracaka.Medjutim dolaskom tog velikana i njegovim mega-močima on je od lutaka napravio igrace.On nikada nije trosio novac i dovodio igrace nego je striktno sam ih pravio svojim znanjem kao i veliki Jose.Inace ovo su dva velika gospodina sa 5 lica i dva velika prijatelja koji suradzuju kako svrgnuti malog strucnjaka poput Pepa sa vrha i njegov mocni stroj zvani Barcelona

Barcelona nije jedna od najboljih ekipa ikada , ako ne najbolja vec je to Real iz doba 50 tih godina kada je lopta bila vise u obliku kocke nego kruga.

Ovo je objektivan post ?

Ako ni ovo nije objektivan post , zamolio bih tebe kao provjerenog objektivca da nam otvoris oci i podjelis svoje znanje sa nama neznalicama.

nanek je napisao/la:

Reuf je napisao/la:fatastican argument !

Diler se zove mozak , njegove ti informacije ne mogu dati njega moras sam pokusati pronaci

Ja toliku ne-objektivnost u postu jos nisam procitao Ali evo narodski receno jos uviek citam i ibretim se glupostima Ali idem u postelju u nadi da ce svijet sutra biti bolji

A jesil se sinoc ponado kod 1:0

umirem od smijeha na one tvoje predtekmu izjave - nocas vas deremo i slisno. Zar ti se toliko smracilo od sinoc.
I hajd nam nadzi onu izvalu Carlosa - "Nocas Real mjenja istoriju".

Reuf je napisao/la: Covjek koji za dorucak jede nekog Fergusona i Mourinha navodno najvece u ovoj igri.

Dosta realan, i istinit post. Sve ti i mogu nekako potpisati, ali ovu glupost koju sam citirao, ne mogu.
Nemoj da miješaš kruške i jabuke, Guardioli treba još 10 godina na sličnom nivou kao sad da bi se mogao porediti sa Fergusonom.

Unknown Genius je napisao/la:

Reuf je napisao/la: Covjek koji za dorucak jede nekog Fergusona i Mourinha navodno najvece u ovoj igri.

Dosta realan, i istinit post. Sve ti i mogu nekako potpisati, ali ovu glupost koju sam citirao, ne mogu.
Nemoj da miješaš kruške i jabuke, Guardioli treba još 10 godina na sličnom nivou kao sad da bi se mogao porediti sa Fergusonom.

Ima vremena. Ali od kad se Pep pojavi sa svojom ekipom - nema te vise Fergi.

Formance

A zašto je ta ekipa toliko dominantna i jača u odnosu na ostale ? Ne zbog toliko kvalitetnih igrača, koliko zbog tog sistema igre koji iz tih igrača izvlači maksimum. Taj sistem je počeo obavljati svoje kada je Pep preuzeo Barcelonu !

Pa cekaj malo brate dragi,.. Je li Gvardiola izmislio taj sistem!? Gvardiola igra identicno kao Rajkard, samo je razlika sto ima mnogo bolje igrace. Jedino je sada poceo mijenjati formaciju pa ostvaruje katastrofalne rezultate s obzirom na snagu konkurencije.

Nisam ni ja, ali imaš trenere koji od prosječne ekipe mogu napraviti bolju, ali sa nekom jakom ekipom ne mogu napraviti ono što se od njih očekuje ! Garantujem i smijem staviti ruku u vatru da su 2008 godine umjesto Guardiole u Barcu došli Hizfeld ili Ferguson ili Mourinho, Hidink ili bilo ko, ne bi napravili i stvorili tako ubitačan tim koji je po svemu sudeći najbolji svih vremena !

Nista ne mogu garantovati.

Ne mozes osporiti da je Gvardiola ima mnogo srece sa Barselonom. Dosao je u vrijeme kada se pojavio mozda najbolji igrac svih vremena. Taj Mesi je i u vrijeme Rajkarda pokazao da ce biti najbolji igrac svijeta,.. To se odmah moglo vidjeti. Da sam ja trenirao Barselonu, Mesi bi opet bio najbolji igrac svijeta. Onakav talenat nista ne moze unistiti, jedino neke gadne povrede.

Znas li sta znaci imati takvog igraca u timu!? Takav igrac pravi ogromnu razliku! Vidi pod MU sa Ronaldom i bez Ronalda. Dvi potpuno razlicite ekipe, a fali samo jedan igrac.

Zanemaruješ činjenicu da su i Xavi i Iniesta igrali tada u Barceloni. Naravno, nisu bili toliko dobri kao sada, ali dovoljno za tadašnji stil igre kakav je Barca praktikovala. Messi nije bolji od Ronaldinja, niti je Abidal od Bronkosta, niti Pike od Marqueza. I Žili i Edmilson i Marquez, Bomel, Bronkost bi pružali jednake partije u ovakvom sistemu igre Barcelone u kojem igraju Pique i ostali ! Bezveze logika !

Mesi je neuporedivo bolji igrac od Ronaldinja. Ronaldinjo uglavnom igra solo, a Mesi oplemenjuje cijelu ekipu. Zbog Mesija su Cavi i Iniesta bolji igraci i obrnuto. Ta tri igraca su se nevjerovatno stopila, kao da razmisljaju na isti nacin. To je ubitacna kombinacija.

A ovo boldirano,.. I TADA SU IGRALI ISTI SISTEM IGRE. Gvardiola nije nista izmislio, samo je imao bolje igrace.

Sram bilo Xavija i Iniestu, sazreli tek kada je došao Guardiola ! Samo što se Xaviu taj "uptade" desio sa 28 godina, a Iniesti sa 24. Pretpostavljam da nije bilo Guardiole, možda bi i Iniesta sazrio tek u 28-oj ?!

Tako je sa igrom kratkih pasova. I jedan Skols je sa godinama napredovao u pas igri.

Cavi i Iniesta su u vrijeme Rajkarda imali zapazenu rolu, Iniesta posebno kada je Ronaldinjo izlapio. Dakle, nije njih Gvardiola pokupio sa klupe i stavio u tim. Oni su vec bili veliki igrac, nikakavo Pepovo veliko otkrice. Njemu pripadaju zasluge sto su proigrali u njegovo vrijeme.

Tu se slažem, ali poređenje Rajkarda i Pepa je nemoguče. Jedan je koristio igrački kadar kakav je imao, drugi je napravio sistem koji od igrača koje ima na raspolaganju čini još boljim igračima. To je ta "tanka" ali bitna razlika između njih dvojice !

Igraju identican sistem Formance. To nije izmislio ni Frank ni Pep. Sistem postoji od ranije, oni su ga samo iskoristili. Razlika je sto su imali drugacije profile igraca, te zbog toga i drugaciju igru.

Ali ne moze se osporiti da je Rajkard napravio prekretnicu sa Barselonom. Puno vece zasluge pripadaju onom ko pogura masivnu kuglu, nego onom ko iskoristi inerciju i brzinu da pritiskom nastavi sa guranjem . Rajkard je Barsu digao iz pepela, u njegovo vrijeme su bili potpuno druga ekipa. Doveo je Eta i Ronaldinja sto je Barsu promovisalo u najjaci tim svijeta.

Po meni, Rajkard je imao neuporedivo tezi zadatak od Gvardiole.

Ne mora Gvardiola otici iz Barse, moze ostati jos 10 godina, pa da vidimo kako ce kada ne bude Cavija, Inieste i Mesija. Da li cemo onda govoriti, lako je bilo Pepu sa ta tri igraca!? U tome je poenta, mora se dokazati bez tri super velemajstora.

Kako se zove onaj trener Brazila sto je unistio konkurenciju sa Ronaldom, Rivaldom i Ronaldinjom (ne mogu se sjetiti da si bog, na vrh mi jezika)!? Covjek je pregazio sve sa tri velemajstora. Kada je dosao u Evropu pokazalo se da to nije to. Vidjet cemo je li i Pep trener kao Rajkard, Brazilac,.. Trener koji je iskoristio mocne igrace ili je trener koji u datim okolnostima uvijek izvlaci maksimum. Vrijeme ce pokazati. Ja nista ne tvrdim, tako da mi nije jasno zbog cega me svi napadaju . Ja se upravo suprostavljam izricitim tvrdnjama.

Niko svoju igru nije i ne može dovesti do savršenstva, to stoji, ali za Xavijev i Iniestin uptade je "kriv" isključivo Guardiola i niko više. On je njihov talenat iskoristio i materijalizovao onako kako treba. Nikakvo odrastanje, iskustvo nema veze sa tim, možda malo, ali to nije pravi razlog njihovih sjajnih igara u zadnje 3 godine.

Gore sam objasnjavao,.. A i zurim, nisam nikada brze tipkao .

Dobra se rasprava razvila, ako nista - ima se sta procitat

Valencia mozda nesvjesno a mozda i namjerno, kompletnu svoju teoriju temelji na jednoj logickoj gresci koja se zove kruzni argument ili nekome poznata kao catch22 (slucaj koka ili jaje). Pepove zasluge pokusava degradirati cinjenicom da je ova Barcelona ubjedljivo najbolja ekipa na svijetu. Time se prakticno dovodi u corsokak tvrdnja da je Pep ovu Barcu ucinio takvom. Cinjenicu da su se u Pepovoj eri kao najbolji svjetski igraci afirmisali Xavi, Iniesta, Messi, Busquets, Pedro, Pique, a u sistem uklopila idealna pojacanja Villa, Alves, Sanchez - Valencia ce prokomentarisati kao srecu i "poklapanje stvari" Pepu. Mogucnosti za vrdanje ovdje su poptuno otvorene, pa ovakva vrsta diskusije zna cesto bit samo nepotrebno trosenje vremena al evo nekoliko argumenata u Pepovu korist.

Koliko god jaka bila ekipa Barce, Messi & co. - nemoguce je ne prepoznati Pepov pecat ovom Barcinom nevjerovatnom nizu. Prije svega, bez obzira na sve diskutante koji ce ujedati "krojfom, rajkardom i sistemom", Pep je najtrofejniji trener Barcelone ikad! JEDINI TRENER NA SVIJETU koji je uspio osvojiti 6 trofeja u jednoj godini, tj. u svakom takmicenju u kojem je igrao; uspio je osvojiti prvenstvo na tako ubjedljiv nacin na koji nije niko nikad prije njega ni u jednoj drugoj ligi sa 99 bodova na kontu; od Reala i kao ekipe i kao kluba je napravio takvu bijedu, ruglo i jad, nabio im je takav kompleks koji nikad prije nije vidjen - izjednacio je omjer pobjeda koji je do preuzimanja Barce iznosio 77-85 a Real vec 6 utakmica zaredom ne zna za pobjedu na Bernabeu sto im se nikad u historiji nije desilo. Znaci pricajte sta hocete, ali sa ovakvom referencom, uz duzno postovanje svim forumskim strucnjacima ukljucujuci i Valenciju , Pep se ne mora nikome vise dokazivat - on de facto jeste jedan od najboljih svjetskih trenera.

Dalje, ono sto je uradio sa Barcelone sa taktickog aspekta je presedan u modernom fudbalu. Od trenutka kad je Messija premijerno gurnuo u sredinu protiv Reala na Bernabeu (2-6) i potpuno izbezumio Realove stopere, a sezonu poslije i zastalno instalirao kao inovativnog false ninea - kao najucinkovitiju rolu koju moze igrati (Tottijev ucinak prema Messijevom se ne moze ni okvirno uporedit). Barca je postala takticki najfleksibilnija ekipa na svijetu koja ima sposobnost transformacije bilo koje formacije bez ijedne izmjene, sto ni izbliza eto nisu uradili ni navodno mnogo veci takticari i "strucnjaci" prije njega - ni Ferguson ni Mourinho, ni Lippi ni Hitzfeld; vec prosle sezone su u letu alternirali 4-3-3 u 3-5-2 sa vise varijanti shiftanja. U utakmicama protiv Atletica i Villarreala (4-4-2) Busquets je sam adaptirao formaciju ulaskom izmedju stopera sa Alvesom na krilu (da, jasno - Busquets je danas bez ikakve sumnje najbolji holder na svijetu - e pa stisni Valencija pa reci da je i njega "napravio" Rijkaard ) a danas se u svakoj utakmici moze vidjeti horizontalno shiftanje slijeva nadesno da Alvesu omoguce napadacki overlapping. Pa sve do trenutka kad je kupio Fabregasa (kad niko nije znao sta ce s njim - arsenalovci su mu vec pozeljeli uspjesan boravak na klupi Barce) u okolnostima transfera koje bi se mogle ovjekovjecit u jednom holivudskom filmu A produkcije i potom u utakmici evropskog Superkupa protiv Porta na teren izveo 7 veznih igraca! A u finalu Svjetskog klupskog prvenstva protiv Santosa cak 6 CENTRALNIH veznih igraca! Ove sezone je u mainstream promovisao 3-4-3 varijacije, ali ekipa je u stvarnosti postala kao tecni fluid na tvrdoj nabranoj podlozi, jednostavno su toliko takticki fleksibilni da u svakom trenutku mogu naci "rupu" u protivnickom sistemu koja se moze iskoristit. To nadjite i procitajte sta kaze Tito Vilanova o Barcinim treninzima kretanja i pozicioniranja. Nacin na koji su u srijedu stvarali prostor na lijevom krilu za duel Iniesta vs Altinop da Mourinhovu srednju trojku ucine apsolutno nepodobnom za ikakvu sistematicnu strategiju udvajanja, ne moze se pripisati tehnickim mogucnostima Barcinih carobnjaka nego apsolutno kontrolisanoj taktickoj svijesti i potkovanosti ovih igraca. Ta sinhrona fudbalska inteligencija na terenu uzeg a i sireg Barcinog kostura je skoro iskljucivo zasluga Pepa Guardiole. Da ne spominjem presing i postotak posjeda lopte Barcelone u Pepovoj eri - ako u El Clasicu, najvecoj utakmici na svijetu rezervni golman Barcelone ima vise uspjesnih dodavanja od 10 Realovih igraca onda fakat nema dalje. A da ti pravo kazem Valencija, ta nekakva Rijkaardova masina sto spominjes i ova Guardiolina masina imaju minimalane slicnosti - nit su danas Rijkaardovi igraci nit je Rijkaardova pamet, Pepov konacni cilj je totaalvoetbalv2; Rijkaard nije bio ni blizu Cruyffu i Michelsu, a Pep ih je vec sada prevazisao. Za one koji iole prate fudbalsku taktiku u utakmicama Barcelone je jednostavno nemoguce ne primijetiti Pepov uticaj. Evidentno da je on donio neke nove standarde u fudbal, Barcina igra je postala predmet brojnih taktickih ekspertiza pa i disertacija, procice mnogo da neko nadje provjeren lijek za Barcinu igru, a da to nije nedostatak motivacije - dotad ce fudbal, htio - ne htio evoluirat u jednu drugu dimenziju. Ne radi se na kraju krajeva ni o cinjenici da je osvojio sve sto je mogao osvojiti - nacin na koji je to uradio nije vidjen u modernom fudbalu. Vjerujte da je malo trenera u fudbalskoj eliti sposobno uraditi ovo sta je Pep dosad uradio. Ako nista, zbog toga je besmisleno citat kako se on MORA nekome dokazivat. KOME BA DA SE PEP DOKAZUJE?! Covjek sutra moze napustit Barcu i ladno otic ladit muda na egzoticnim svjetskim odmaralistima, da se vise nikad ne vrati fudbalu i nedvojbeno ce u historiji ostat zapamcen kao jedan od najboljih trenera svijeta svih vremena pa sta god rekao Valencia

Kad Xavi kaze da je Pep opsesivni perfekcionist koji misli na svaki detalj, e onda stvarno misli da misli na svaki detalj Mourinhov pristup utakmici na pres konferenciji na kraju je otkrio da je strategiju toka utakmice bazirao na prvom golu i kao eto "Puyolov go je sve promijenio" - a pored njega je i Casillas i Benzema naglasio kako je navodno nedopustivo da primaju golove iz kornera protiv Barce. Ne znam da li im je namjera da zvuci tako omalovazavajuce prema niskim igracima Barcelone, ali vjerovatno nisu ni svjesni da je sve detaljno skovan plan. Ako pratite utakmice Barce, a znam da ima onih koji ne prate (neki prate samo El Clasico, a neki cak ni utakmice EPL ne gledaju vise od jednog poluvremena ) znate da Barca izvodi nekih 80% kornera kao kratke kornere, samo vracajuci posjed nazad jer je u jednu ruku i nepotrebno ubacivati lopte u sredinu kad si inferioran u visini. U srijedu je odnos kornera bio 8-1 i svi su u luku padali na penal na Puyola. Mourinho, za one koje prate, postavlja trojicu na prvu stativu u zonskoj postavci defanzivnih kornera sa Ronaldom koji samo prave visak na pogresnom mjestu. Ako se sjecate, ta ih je postavka kostala nekoliko puta u ranijim Klasicima, a Real je eto od Nove godine primio 4 gola glavom poslije kornera. Busquets je takodjer imao jednu sansu iz prekida, a sa 8 kornera Puyolov go je sve samo nije sreca. Pa ako nista, Pep je dobar sa teorijom vjerovatnoce

Kada bih se vodio Valencijinom logikom, zapitao bih se onda po cemu je Messija proglasio najboljim igracem svijeta? Nije li to ekvivalentna situacija - i on takodjer igra u timu u kojem ga saigraci cine najboljim. Mora li on ici na Britannia stadion da se dokaze sa saigracima Shawcrossom, Delapom i Crouchem? Po istoj logici bih se zapitao kakav bi Ferguson bio u Realu. U Manchesteru je alfa i omega, bog i batina, tito i partija jer ima neograniceno povjerenje otaca kluba - a zasto ne bi malo dosao u Madrid da vidimo kako se nosi sa pritiskom? Da pitam i sta bi uradili u Barceloni "vrhunska trenerska rjesenja" Mourinho i Hitzfeld (heh, i Sam Allardyce, zasluzio je homage ). Ili da spomenem Arriga Sacchija - covjeka koji je sa Milanom osvojio dvije titule Lige prvaka i koji je prvi uveo zonski sistem odbrane. Zamisli, svi prije njega su igrali markiranje covjeka! I kako onda Peleu, Cruyffu, Platiniju, Maradoni i kompaniji nije bilo jednostavno igrat kad uzmu loptu u noge?! Danas svaka ekipa na planeti odaje priznanje Arrigu Sacchiju svaki put kad izadju na teren, i sta - covjek oso iz Milana i propo u zemlju. Ni blizu vise nigdje - jel to znaci da taj genijalac nije strucnjak, stavise jedan od najboljih svih vremena?! Zasto bi Guardiola i Messi, sto kaze Monolog morali ici u nekakav Stoke da Valenciji dokazu da su najbolji (ili makar medju najboljima)?

Zadnje dvije stranice kompletnu si argumentaciju bazirao na nekakvim blurnim i subjektivnim tvrdnjma kako je Rijkaardova Barca bila duplo, triput, ili 10x slabija od Guardioline, pobrojao si igrace ponaosob uporedio njihov kvalitet iako si vise puta naglasio kako bi oni cinili mrtvi prosjek u drugim evropskim klubovima i ligama, jer ih pojedinacno vadi "sistem" i kolektiv. Navodio si i, ne znam prema kojim argumentima i kojom formulom gradiranja, da je Ronaldinho dosta, dosta slabiji igrac od Messija. Sve to da bi derogirao znacaj Guardiole u ovom ambijentu Barcelone kao najjace ekipe svih vremena, argumentom kako Rijkaarda vise nema ni na mapi. Cak i kad bi o tome diskutovali, nije tako jednostavno ocrniti ni Rijkaarda Dobio je 2-3 mjeseca u Turskoj, i odmah dobio otkaz - nema tog krojfa koji bi za 2 mjeseca instalirao tika-taku u bilo koji drugi klub na svijetu. To je pritisak na rezultat, a o uticaju jezika ce ti reci jos i Scolari, Juande Ramos, Ancelotti, Capello i ostali da ne nabrajam. Nije mi cilj branit ni jednog ni drugog ni treceg ni komentarisat Rijkaardove trenerske ambicije - ali to sto Guardiola ima idealne uvjete zato sto je u klubu od kad je posto, isto ko i Messi, je za odbranu tvoje teze prosto smijesan argument za dalju raspravu. Ako dosad nisi prepoznao trenersku velicinu i kvalitetu Pepa Guardiole, to je zato sto a) ne gledas utakmice Barcelone, b) ne zelis da priznas kao sto ima delegata na ovom podforumu koji ne zele da priznaju i kad ih u oci bode c) fudbalski si laik.

To je to od mene, usput Romario i Monolog - odlicni postovi