BV Borussia Dortmund

Moderatori/ce: ribery,Monolog,_dreamer_,hammers,geronimo

KayserSose
Postovi: 1984
Pridružen/a: 25 apr 2015, 17:25
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la KayserSose » 26 apr 2016, 16:27

ledar je napisao/la:
KayserSose je napisao/la:
Jbga sad ispada da bi trebalo 5 godina prije isteka ugovora nuditi novi. Kad je Hummels prije par godina produživao možda on nije htio duži ugovor od 2017. godine, a vjerovatno ga ne bi htio ni da mu je nuđen u ljeto 2014. Ovdje se uporno zanemaruje kako i igrači kalkuliraju kod takvih stvari. Neki jadnici čak moraju i izvrtati istinu kako bi ocrnili upravu, a to je bilo zorno vidljivo kod priče o Goetzeovoj klauzuli.
Kod pregovora uvijek idu zajedno mrkva i batina, mrkva je plaća a batina klauzula. Bitno je da se nudi produljenje po fer vrijednosti igrača a ne da ga se izigra.
Tri su moguće varijante:
- odlazak po masnoj AK (i sa isključenjem lige)
- selidba na klupu
- produljenje po fer uvjetima.
Selidba na klupu je najmanje vjerojatan izbor igrača jer niko normalan ne želi izgubit 2-3 godine na klupi i da ugrozi budući transfer ako ima fer ugovor u džepu i mogućnost da otperja u neki "veliki" klub. Bitno je da postoji masna AK, a nju je moguće ugovoriti na početku, kako ugovor odmiče skoro pa nikako.
**** kad smo previše fer kao klub, pa čak i prema gnjidama tipa Goetze ili Gundogan. Ja bi volio da Watzke sad objasni zašto ne nastoje usmjeriti Matsa prema Engleskoj ili Barceloni. Par milja tu ne bi smjelo biti problem jer bolje ga prodati Barci za 20m nego Buy€rnu za 30m. Za prodati kapetana u Bayern ponuda bi morala biti da izuva iz cipela.

Ako ispadne da smo uvažili Matsovu želju da ide u Minken iako je netko drugi nudio sličnu lovu, Watzke (ma koliko ga cijenio) bi morao otići iz kluba jer bi to bio rad protiv vlastitog kluba (makar nesvjestan).

Dakle, za mene je ključno pitanje zašto je Minken jedina opcija iz perspektive kluba.
I believe in God, but the only man I am afraid of is Keyser Soze

Avatar
amerosm
Postovi: 15546
Pridružen/a: 14 avg 2008, 15:57
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la amerosm » 26 apr 2016, 16:32

KayserSose je napisao/la:Bayern je ovo odigrao bayernovski (čitaj: kurvanjski)
Par pitanja ? Je li BVB odigrao BVB-ovski (citaj: kurvanjski) prilikom:

1. transfera Gündogana u sezoni 11/12 gdje su oslabili Nürnberg nakon uspjesne sezone i plasmana u LE ?
2. transfera Reusa u sezoni 12/13 gdje su oslabili Gladbach nakon izborenih kvalifikacija za LP ?
3. transfera Sokratisa u sezoni 13/14 gdje su oslabili Bremen u borbi za opstanak ?
4. transfera Gintera u sezoni 14/15 gdje su oslabili SC Freiburg koji je naredne sezone ispao ?

Takodjer ovdje citam stalno, sta ce u Bayernu koji ga je "otjerao", a zanimljivo da ste Vi tog Reusa takodjer "otjerali" pa ste u Januaru 2012 svrsavali kada je transfer zvanicno i potvrdjen od strane klubova.

Ne mogu ja kriviti Bayern sto su npr. Beiersdorfer i Knäbel nesposobni IDIOTI pa sa ulozenih skoro 100 miliona € u dvije godine mi se i dalje borimo za opstanak, iako imaju podrsku jednog od najbogatijih gradova u Evropi.
KayserSose je napisao/la:Kako bi ti kao navijač Hamburgera gledao na to da vaši pokuśaju dovesti nekog tko je ikona i identifikacijska figura Werdera?
Pozdrav od Aaron Hunta :D

Oni su svi prefesionalci/placenici i ko vise ponudi on onda ide tamo...Pa i jedan Beiersdorfer je 1993-te kao kapiten HSV-a presao u Werder...
"My Favorite Ring is Always the Next One"

Avatar
adnan24
Postovi: 7730
Pridružen/a: 20 mar 2008, 23:21
Lokacija: Sarajevo
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la adnan24 » 26 apr 2016, 17:11

Jos ce na kraju ispasti da Hummels odlazi jer ga uprava nije ispostovala...nije ga dovoljno cijenila :lol: :lol: :facepalm:
KayserSose je napisao/la: Ali u šugavoj BL izgleda da svi putevi vode u Mordor.
Mene ovo najvise nervira i ovdje je najveca razlika izmedju Bundeslige i ostalih...mozes se ti sad zahebavat sa igracima,slat ih na tribine ali ocigledno da zele u Bayern vise nego vani. To sto ce Hummels pojacati Bayern meni uopste ne smeta,svakako ako on ne dodje,doci ce im opet neka zvjerka,ali ne mogu da vjerujem da on od svih igraca ima zelju da igra tamo...osvojio je sve sto se moglo osvojiti u Njemackoj,nista mu ne fali al' eto i on picic obicni...taman za Bayerna.

@amerosm
Kakve veze imaju Freiburg,Nurneberg,Werder sa BvB-om...da nisu mozda rivali u borbi za opstanak ?

KayserSose
Postovi: 1984
Pridružen/a: 25 apr 2015, 17:25
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la KayserSose » 26 apr 2016, 17:25

@amere

Ne možeš to porediti sa transferima Gunda ili Gintera, pa čak ni Reusa. Jedini sličan transfer koji mi pada napamet iz zadnjih sezona kad je BVB u pitanju je onaj Castrov iz Leverkusena pošto su oni konstanta pri vrhu. BVB nikad otkad ga ja pratim nije provodio sustavnu politiku otimanja igrača "neposrednim" protivnicima. Čak i kad se rasipalo lovom dovodilo se izvana (od one momčadi 90-ih koja je kupljena u Serie A do Kollera, Amorosa i Rosickog), sa rijetkom iznimkom tipa Bobic (kada je Stoccarda već bila u padu pošto su im krimosi pokupili Elbera). A sjećamo se Buyernovih kupovina od Lucio-Ze-Ballack, preko Ismael-Klose do Borussije.

Što se tiče Hunta, opet nije baš isto, jer on nije prešao vama kao vedeta Werdera već kao igrač Woba koji si spašava karijeru. Pa pitam - kako bi ti doživio transfer ikone Werdera Pere Perića u svoj HSV, a kojeg si 10g mrzio, poistovjećivao s mrskim Werderom i hebavo mu majku? I da dodam - bi li mirno primio transfer ikone HSV-a Mate Matića u Werder nakon 10g u Hamburgu?

Što se tiče nesposobnosti vaše uprave, ona ne implicira da je ostalih 16 uprava izuzev Bayernove nesposobno.
I believe in God, but the only man I am afraid of is Keyser Soze

Avatar
proFCB
Postovi: 2342
Pridružen/a: 17 feb 2011, 15:03
Lokacija: Lukavac
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la proFCB » 26 apr 2016, 18:11

Jooj vi ste stvarno gori nego sto sam ocekivao. Opet Bayern kriv?
Bayern kriv sto vi niste uspjeli vezati svog igraca? Bayern kriv sto on hoce da ide? Bayern kriv sto vi svake sezone imate probleme zadrzati svoje nosioce igre?

Jadno, stvarno jadno. Umjesto da malo prokontate sta se tu desava, odmah je neko drugi kriv.
Prije svega nekoliko dana Watzke kaze borit ce se za Hummelsa kao ni za kog dosad, danas kaze on ce vjerovatno u Bayern.

Amerosm vam je fino rekao, svi od uprave pa do navijaca zivite u nekoj fudbalskoj romantici i svrsavate na "Echte Liebe". Echte Liebe postoji samo prema novcu i to je neosporiva cinjenica. To kad shvatite bit ce vam mnogo lakse shvatiti i transfere Gotzea, Levandovskog, Gundogana, Hummelsa.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
Stern des Südens

gruezi
Postovi: 3789
Pridružen/a: 30 jul 2010, 05:56
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la gruezi » 26 apr 2016, 18:26

hummels odlazi u jajern to svaka budala vidi...ako watzke pristane za bilo sta manje od 50 miliona treba ga bacit sa vrha zutog zida ...realna cijena za hummelsa bi trebala biti 50 milki plus goetze....a bajern igra onu staru igru i taman pred finale kupa ce najavit da hummels prelazi kako bi potresli doofmund kao sto su transfer goetzea najavili prije finala lige prvaka,,,,ja neznam sta se ceka sa produzivanjem weigla ...

Avatar
R32
Postovi: 2830
Pridružen/a: 07 apr 2014, 10:08
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la R32 » 26 apr 2016, 18:33

Ma kakvih crnih 50 miliona, sta je vama. Dobit ce te 25-30mil max. i to bez Gecea, u slucaju da putu Dortmunda krene Gece, u sta cisto sumnjam, budite sretni i da ne platite nista.
Mia San Mia

jamesrodriguez
Postovi: 936
Pridružen/a: 29 jul 2014, 19:51
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la jamesrodriguez » 26 apr 2016, 19:15

Sa Hummels je gotova stvar , na tm je 58% znaci paksu ode u ljutog rivala.
Bas je to odradio kapitenski , a mogao je u Spaniu u Englesku daBda mu se sjeme zatralo. :kafa:
Sad da li ce ono Gofcante nazad nama saznacemo uskoro.
Isto tako Niklas Süle ih Hoffe, ce najvjerovatnije zavrsiti kod nas , kao zamjena za paksu hummels.
Dembele isto uglavnom bice burno sad na ljeto. :hmmmmm:

Avatar
Saurman
Postovi: 26857
Pridružen/a: 22 avg 2009, 20:08
Lokacija: Alpha Centauri
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la Saurman » 26 apr 2016, 19:20

gruezi je napisao/la:...ako watzke pristane za bilo sta manje od 50 miliona treba ga bacit sa vrha zutog zida ...realna cijena za hummelsa bi trebala biti 50 milki plus goetze...

Igrač kojem je ostala godina ugovora i 50 mil neće moći, ako dođe u Bayern dobiće max 30 mil.
1974---1975---1976---2001---2013---2020

gruezi
Postovi: 3789
Pridružen/a: 30 jul 2010, 05:56
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la gruezi » 26 apr 2016, 19:29

e onda ga netreba ni prodat....doofmund ga nemora prodat ako nece,,nema klazulu...

opel
Postovi: 924
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la opel » 26 apr 2016, 20:32

Ne znam kako neko može kritikovati upravu koja je u zadnjih pet godina osvojila dvije titule BL, kup, igrala finale LP i bila ubjedljivo drugi najbolji tim u BL. Ako je to loša uprava, onda su sve druge ubjedljivo gore na osnovu čiste statistike, a priče kako je trebalo ovako ili onako su pretpostavke i hipoteze koje ništa ne dokazuju. Ako neko od ove uprave BVB ili neke buduće očekuje da ukine monopol FCB i smanji jaz koji je sve veći, od toga nema ništa, a ako neko misli drugačije, neka iznese neke realne pokazatelje. Da se mene pita, ja bih ukinuo pravilo 50+1, a ako neko misli da je to loše, neka i dalje visi na ovom forumu i ponavlja iste priče, Gece šupak, Humels gnjida, itd, itd. Smiješno i jadno.

Avatar
ledar
Postovi: 4382
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la ledar » 26 apr 2016, 20:51

KayserSose je napisao/la:
**** kad smo previše fer kao klub, pa čak i prema gnjidama tipa Goetze ili Gundogan. Ja bi volio da Watzke sad objasni zašto ne nastoje usmjeriti Matsa prema Engleskoj ili Barceloni. Par milja tu ne bi smjelo biti problem jer bolje ga prodati Barci za 20m nego Buy€rnu za 30m. Za prodati kapetana u Bayern ponuda bi morala biti da izuva iz cipela.
Usmjeriti ga se moglo u Pušišip ili Pušimeru prije godinu dana za 60 milki, sad je nažalost prekasno za usmjereno obrazovanje. Ono što ne znamo je kakvi su zapravo odnosi između njega i uprave (to što je kapiten ne znači puno u osjetljivim pitanjima financija i igračke perspektive), jer ispada da je on neki patološki tip koji pljuje po svemu što je godinama govorio, po navijačima, klubu i cijeloj nogometnoj dortmundskoj javnosti. Ili ti odnosi nisu baš idealni i uprava ima dosta putra na glavi, od novaca do premale ambicije (neispunjenih obećanja?) da se održi kadar sposoban za najveće domete?

Avatar
AmirBvB
Postovi: 1160
Pridružen/a: 13 maj 2013, 19:38
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la AmirBvB » 26 apr 2016, 22:21

Ja nemam šta dodati osim da kažem da ne mogu vjerujem da se sve ovo opet dešava... :(
Copy-paste iz sezone u sezonu, svaki put ista priča :puke:

Hare_BvB
Postovi: 3657
Pridružen/a: 31 mar 2010, 00:55
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la Hare_BvB » 26 apr 2016, 23:02

Hummels ide u Bayern zbog one qurave s kojom zivi. Ya kapitena i gofana. :tokralju: :tokralju:
Der Mann für die entscheidenden Tore.

Avatar
bvb09_manijak
Postovi: 604
Pridružen/a: 12 dec 2010, 01:38
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la bvb09_manijak » 26 apr 2016, 23:41

Previse ovo momci emotivno dozivljavate, a znam da medju vama ima i starijih momaka, pa cak mozda i ozenjenih :mrgreen: Ja sam davno prestao vjerovat u ove izjave tzv. ljubavi prema trenutnom klubu i u neke suze na oprostajnim konferencijama i lakse podnosim sve ove odlaske. Uostalom, nisam ja poceo simpatisat i navijat za BvB radi tamo nekog igraca nego radi samog koncepta kluba, posvecenosti navijaca bez obzira kakvi rezultati bili... A igraci su potrosna roba, jedni odlaze, drugi dolaze i to ce uvijek tako biti. Kad je jedan Nuri Sahin koji je bio dijete nad svom djecom kluba poletio u Real da hobla klupu radi milioncica vise ostalim se nema sta ni zamjerit. Fudbal je odavno biznis, ko da vise za njega se i igra , a neke price o vecoj mogucnosti osvajanja trofeja vecina igraca koristi zato sto nema muda da kaze pravu istinu. Evo na primjeru Humelsa, ako ti se vec osvajaju trofeji zasto ne odes u Englesku ili Spaniju. Glupo je pricat da odlazis radi trofeja kad si u Njemackoj sve osvojio, a sto se tice Lige prvaka to ti ne moze niko garantovat da ces osvojit ( pitaj Ibrahimovica :urnebes: :rol: ). Da FIFA nije zabranila neki bi za pare i repku promijenili. :crazy:

Ja i pored svega imam neki ludi osjecaj da mi osvajamo sljedece sezone Bundesku, bice tu dosta novih igraca, sto se mene tice najvise bih volio da uradiimo totalni remont ekipe. Pod tim podrazumijevam osim odlaska ove dvojice i prodaju Mikija i Aube, pogotovo Aube. Za njega se trenutno mogu uzeti ogromni novci, a on nikad nece biti vrhunski napadac, a zbog nedostatka tehnike ne mozes ga koristit ni na krilu protiv jacih ekipa. Znam da se neki nece slozit sa mnom, al mene ne zavaravaju toliko ovi njegovi golovi, jednostavno je u dosta utakmica bio nevidljiv, pogotovo u tekmama u kojima smo probijali bunker. Miki je igrac koji je meni strasno drag i u sustini bih volio da ostane, al ima jednog od najjebenijih menadzera na svijetu. S Raiolom je tesko pregovarat i taj lik ne preza ni od cega :?

Sto se tice novih igraca, kao zamjena za trenutnog kapitena se spominju Toprak i Sule. Iskreno nisam odusevljen ni jednim ni drugim, ako bi doveli Topraka oslabili bi konkurenciju :mrgreen: :nene: a i imali bi defanzivce sjekire, koji koliko su jaki toliko su i poglupi. On i Sokratis u paru bi bili mesari samo takvi :tralala:

Za Gundogmaza vec donekle imamo zamjenu u vidu Castra koji igra sve bolje i bolje, a dosao je i onaj mali Spanac, vidjet cemo sta ce bit od njega. :kafa:

Sto se tice ofanzive na jednoj stranici sam procitao da smo prije tri sedmice potpisali veliko pojacanje koje moze igrat na svim ofanzivnim pozicijama, ali da se nece jos izaci u javnost sa time jer sezona traje. Ko je u pitanju, to mozemo samo nagadjat :beba: Moja ocekivanja sto se tice ofanzive su: Yarmolenko, Dembele, Gotze, Lukaku i Mali. Ubijeden sam da ce makar dvojica, ako ne i trojica od nabrojanih potpisat ovo ljeto :opaopa:
Toliko od mene, nakupilo mi se svasta, urijetko pisem pa se izvinjavam na malo duzem postu... :salut:
"Pobjeda pripada najupornijima." (NAPOLEON BONAPARTE)

Avatar
kraljttbvb
Postovi: 7775
Pridružen/a: 28 dec 2011, 16:32
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la kraljttbvb » 26 apr 2016, 23:42

Hare_BvB je napisao/la:Hummels ide u Bayern zbog one qurave s kojom zivi. Ya kapitena i gofana. :tokralju: :tokralju:
Cekaj dok se ozenis, vidjet ces kako je: ona okom ti skokom :mrgreen:

Dobro Amir kaze svake godine ista prica, ovo vise postaje besmisleno, sta lete vise kod kravara, gdje je taj rivalitet, zar im nisa nije sveto :crazy:
Florian Wirtz tells Sports Illustrated: “I'm lucky to have so many excellent clubs right on my doorstep and to now be able to play for one of the best clubs in Germany and Europe”.

Avatar
gerdmuller
Postovi: 2104
Pridružen/a: 04 nov 2012, 23:02
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la gerdmuller » 26 apr 2016, 23:49

amerosm je napisao/la:
Par pitanja ? Je li BVB odigrao BVB-ovski (citaj: kurvanjski) prilikom:

1. transfera Gündogana u sezoni 11/12 gdje su oslabili Nürnberg nakon uspjesne sezone i plasmana u LE ?
2. transfera Reusa u sezoni 12/13 gdje su oslabili Gladbach nakon izborenih kvalifikacija za LP ?
3. transfera Sokratisa u sezoni 13/14 gdje su oslabili Bremen u borbi za opstanak ?
4. transfera Gintera u sezoni 14/15 gdje su oslabili SC Freiburg koji je naredne sezone ispao ?

Takodjer ovdje citam stalno, sta ce u Bayernu koji ga je "otjerao", a zanimljivo da ste Vi tog Reusa takodjer "otjerali" pa ste u Januaru 2012 svrsavali kada je transfer zvanicno i potvrdjen od strane klubova.
:clap:
"Primili smo nekoliko zahtjeva od određenih ljudi iz cijeloga svijeta:Amerika,Arapske zemlje ... koji zele da ulazu novac u nas Bayern.Odbio sam sve.Zasto? Jer nasi navijaci to ne vole."
- Karl-Heinz Rummenigge

Avatar
S-Y-L-A-R
Postovi: 8056
Pridružen/a: 08 avg 2009, 18:17
Lokacija: Zenica
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la S-Y-L-A-R » 26 apr 2016, 23:50

Mene samo zanima, koji je ovo po redu ZADNJI prelazak nekog igrača iz Dortmunda put MinKena? :mrgreen:
41.21.1.

25.05.2013. - First treble
23.08.2020. - First (*) treble
11-0-0. The first team ever to win the Champions League with a perfect record. #HansiFlick

Klare
Postovi: 3711
Pridružen/a: 24 jun 2010, 12:28

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la Klare » 27 apr 2016, 00:01

Reći ću kako mi nije žao što Hummels dolazi, jako mi je drago, jer radi se o trenutno najboljem stoperu Evrope, koji će Bayernu pomoći u Evropskoj dominaciji, jer na kraju se samo timske zasluge broje.

Ali, karakter tih ljudi ne mogu shvatiti, Gece, Leva i evo sad Humels.
Jedno je sigurno, inteligencija nula, karakter ljigav, doduše možemo slobodno reći da karaktera tu i nema, možemo slobodno reći da se radi o ljudskoj sramoti. Ovim dokazuju da bi i rođenu mater prodali, te da im ništa sveto nije, nevjerovatni slabići u duši.

Ovim se ubija draž koju fudbal ima, ovo je postao obični biznis, a igrači iako po 30 godina dokazano da nisu izrađene ličnosti, te da ne znaju osnovne životne principe. Ali fudbal će se i takav gledati.

OK, možemo sve ovo gore prekrižiti, jer bi to bila jedna strana medalje,
a ono što se dešava u mafijaškom okrugu iza zavjese ne mogu ni da zamislim niti maštam o tome, jednostavno kad sam nisi spletkaroš onda o tome i ne razmišljaš, ali može biti ovdje da se radi o mafiji i ucjenama, nekim ugovorima, parama ispod stola itd, jer nezamislivo da kapiten koji se zaklinjao na vjernost ode na ovakav način, apsolutno nezamislivo, a već 3 igrač u 4 godine, bojim se da nije slučajnost. :?

Avatar
adnan24
Postovi: 7730
Pridružen/a: 20 mar 2008, 23:21
Lokacija: Sarajevo
Kontakt:

Re: BV Borussia Dortmund

Post Postao/la adnan24 » 27 apr 2016, 00:21

bvb09_manijak je napisao/la:Previse ovo momci emotivno dozivljavate, a znam da medju vama ima i starijih momaka, pa cak mozda i ozenjenih :mrgreen: Ja sam davno prestao vjerovat u ove izjave tzv. ljubavi prema trenutnom klubu i u neke suze na oprostajnim konferencijama i lakse podnosim sve ove odlaske. Uostalom, nisam ja poceo simpatisat i navijat za BvB radi tamo nekog igraca nego radi samog koncepta kluba, posvecenosti navijaca bez obzira kakvi rezultati bili... A igraci su potrosna roba, jedni odlaze, drugi dolaze i to ce uvijek tako biti.
Mene u ovoj prici nervira licno Hummels :urnebes: Nakon Gotzea i Lewe svi smiju,ali on i Reus ne...covjek je sam svoje rijeci pogazio,ispao najgori od svih.Nevjerovatno je da pored svega sto su uradili za njega,on dovede klub u takvu situaciju da bi ga trebalo ostaviti godinu dana da propada na tribinama Westfalena.Al' vratit ce sve to,kad-tad...
Klare je napisao/la: a ono što se dešava u mafijaškom okrugu iza zavjese ne mogu ni da zamislim niti maštam o tome, jednostavno kad sam nisi spletkaroš onda o tome i ne razmišljaš, ali može biti ovdje da se radi o mafiji i ucjenama, nekim ugovorima, parama ispod stola itd, jer nezamislivo da kapiten koji se zaklinjao na vjernost ode na ovakav način, apsolutno nezamislivo, a već 3 igrač u 4 godine, bojim se da nije slučajnost. :?
Potpisujem prvi dio :thumbup: a za ovo ni sam ne znam ali neke stvari ostaju nejasne...svaka cast Bayernu,logicno je da su vrh Bundeslige i da svi zele tamo ali ova insistiranja su meni totalno nejasna,jednostavno ne vidim logiku.

Odgovori

Natrag na “BV Borussia Dortmund”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 3 gosta.