Bundesliga

[ledar]

Mislim da se tu radi o uvjetnom očekivanju tj. koliko se očekuje golova pod uvjetom da je bilo X udaraca, i to x1 iz penala, x2 iz kaznenog prostora, x3 iz šensaesterca,..., x1+x2+x3+... = X. Za penal je vjerojatnost p1 (npr. 75%), za udarce unutar 11m je vjerojatnost p2 (npr. 60%) itd.
Očekivanje je onda x1p1+x2p2+x3p3+....

Npr. neki klub je u jednoj utakmici imao 0 penala, 1 udarac unutar kaznenog prostora, 2 u zoni između 11m i 16m, 5 u zoni 17m-25m i 2 preko 25m. Ukupno 10 udaraca. Vjerojatnosti gola su npr. 75% za penal, 60% unutar 11m, 30% za 11-16m, 20% za 17-25m i 10% preko 25m.
Očekivani broj golova je onda: 0 x 75% + 1 x 60% + 2 x 30% + 5 x 20% + 2 x 10% = 2,4 gola.

Tu je onda glavno pitanje kako se računaju vjerojatnosti p1,p2, p3,... Ako se računaju iz statistike određenog tima onda dolazimo do ukupnog broja golova, xG = G. Moguće je da se računaju iz neke šire populacije, a tu onda imamo problem, jer nisu sve obrane iste niti svi golmani iste kvalitete, a isto bi onda vrijedilo i za pucače (iako bi se to moglo u dobroj mjeri ofsetati i reći da u nekoj ligi gdje su dobri obrambeni su i napadači također dobri).

[sljivo]

Koeficijenti xG se računaju na osnovu pozicije odakle šutaš, odnosno mjeri se udaljenost i ugao, pa onda da li je jedan na jedan ili neko soliranje, i onda koji je šut u pitanju, slobodnjak, penal, korner, glava... i ti koeficijenti idu od 0 do 1. Timski xG je suma pojedinačnih igračkih. Problem informacije koju nosi timski xG je način i taktika kako doći do gola odnosno kontekst, neko ide na akcije u 16erac i onda ima 5 šuteva sa koeficijentima 0.6 i da 2, ili 3 gola dok s druge strane neko šuta 15 šuteva sa 40 metara po koeficijent 0.2 i zabije nula što je i realno i normalno. Isti im koeficijenti a različiti rezultati. Razlozi zašto Englezi imaju "pozitivan" omjer je možda upravo u tome što svoje šanse traže bliže golu, sa nekim prekidima i slično, ili igru baziraju na defanzivnoj taktici, kompaktno nazad i čekanjem prilika da se zabija iz kontri.

[ledar]

Mislim da je glavni izvor zabune zbrkan članak koji je linkao Pale.

Očekivani broj golova xG je prema definiciji rječnika:

"The number of goals a team (or teams) would expect to score in a match. This is determined by assigning a value to shots on goal, the number of shots, shot location, the in-game situation and the proximity of opposition defenders."

Kod njih u članku je xG shot value, i on može ovisiti o više faktora, zavisno o modelu.

U najjednostavnijem modelu (model 1) koji je dan u primjeru je za penal njihov xG 78,3%, za veliku šansu 38,7%, za ostale šanse u kaznenom prostoru 7% i izvan kaznenog prostora 3,65%. Kad se to zbroji onda bi po njima očekivani broj golova bio 0,783 + 0,387 + 0,07 + 0,036 = 1,276 golova i to bi bilo isto za svaki tim, što bi naravno bilo bezveze.
Naime, to su samo shot values i da bi se dobio očekivani broj golova njih treba pomnožiti sa brojem udaraca koji ulaze u svaku od tih shot valuesa.

Model može biti više ili manje složen, mogu se npr. raščlanjivati šutevi prema poziciji obrambenog igrača (je li prvi obrambeni bio udaljen 1m, 1-3m, više od 3m), da li se radi o odbijancu, duplom pasu, prodoru iz kontre itd. Vrlo kompleksni modeli mogu imati puno parametara, a svaki od njih može poprimiti puno vrijednosti. Neki npr. parametar lokacije šuta dijeli na 46 grupa (kvadratića na terenu).

[sljivo]

Ok, modeli po kojem računaju nisu sporni, da l je to statistika ili šta već nebitno je ukoliko se za sve izračune u svim ligama koristi isti model. Mene zanima zašto kod Engleza ta predikcija nije baš pouzdana, šta to oni rade ili su radili pa da broj golova izlazi van xGa? Je li taj statistički podatak na koji se pravi model nemjerodavan kad se uzima iz Engleske, da li su druge lige nemjerodavne, da l su svi igrači u Engleza postali odjednom bolji ili su sve odbrane postale lošije? To je zanimljivo. Pošto se xG koristi za klađenje ovaj "incident" je nekom donio velike pare ili ih je izgubio.

[ledar]

@sljivo

Najveća razlika između xG i stvarnih G je u Primeri (2,73-2,53=0,2), pa tek onda u Premieru (2,67-2,81=-0,14). Relativna greška kod Primere bila bi oko 8%, a u Premieru oko 5%. Kod ostalih liga su razlike vrlo male (Bundes 0,03 SeriaA 0,07 Lique1 0,01).

Zašto je to tako? Ja mislim da je glavni uzrok u procijenjenom broju udaraca, koji kao parametar ulazi iz sezone prije (ili kao prosjek više prethodnih sezona). Zbog više klubova (20) i veće razlike u kvaliteti klubova u tim ligama stvarno odstupanje može biti veće od prosjeka.

Inače, dosezi ove metode (bar kad se ne radi o prosječnim vrijednostima) su vrlo limitirani. U članku:

https://www.pinnacle.com/en/betting-art ... VMG5CTW99D

su iskušane 3 metode (jednostavna, srednja i komplicirana) na gol razlici klubova Premiera 2016/17 i srednje kvadratne greške (mjere odstupanja) bile su između 12,9 -12,1 gola, što je vrlo loš statistički rezultat i također pokazuje kako između te tri metode zapravo i nema neke bitne razlike.
Ja mislim da se tu opet radi o procjeni broja udaraca. Ako se procjenjuje jedna utakmica (recimo za iduće kolo), Ewerton će npr. protiv Hulla imati više udaraca nego protiv Chelsea, a nisam siguran da li i kako to model vrednuje.

Inače, kako je rečeno u knjizi "The Numbers Game" čak do 50% svih postignutih golova dolazi zbog sreće, odbijanaca (slučaja) i zbog sudačkih odluka.

[sljivo]

Upravu si, teško je govoriti o interpretacijama rezultata mjerenja kad su modeli još nepouzdani odnosno kad se još barata sa malo ulaznih podataka i dosta je skrivenih varijabli koje je teško staviti na papir, kao što je recimo uticaj "sreće" ili slučaja.

[Desperado09]

Hannes Wolf je 16. transfer iz austrijskog RBa u njemački RB .

To je prava filijala.

[marconato]

Da li je Luka Jović next big thing s Balkana?!

Jos u Zvezdi je nagovijestio potencijal, ali je nevjerovatno koliko je napredovao u Frankfurtu i jos vise koliko je kompletan kao igrac...

phpBB

[invincible1921]

Kakvi dresovi fortune oci me zabolile od onih brojeva

[schickeria]

Doll u hannoveru

[schickeria]

Schalke doveo matendu i brumu ,ceka se jos lucas perez

[kraljttbvb]

Borusija ubola sa Sanchom iz Citijeve akademije, pa sad i Salke dovede Matendu, a Bajern zapeo za Odoia

[schickeria]

Borusija ubola sa Sanchom iz Citijeve akademije, pa sad i Salke dovede Matendu, a Bajern zapeo za Odoia

Leipzig uzeo klinca iz arsenala..pitam se sto rade njemačke akademije

[ledar]

Borusija ubola sa Sanchom iz Citijeve akademije, pa sad i Salke dovede Matendu, a Bajern zapeo za Odoia

Vi ste napravili poso, dok je Nelson u Hoppi samo na posudbi, a za Matonda u Schalkeu građani imaju Rückkauf opciju.

Rowe će također na posudbu u Leipzig, a za Kauf i Rückkauf je još nejasno.

[ledar]

Borusija ubola sa Sanchom iz Citijeve akademije, pa sad i Salke dovede Matendu, a Bajern zapeo za Odoia

Leipzig uzeo klinca iz arsenala..pitam se sto rade njemačke akademije

Njemačke akademije dobro rade, pitanje je baze. Ako u bundesu ne žele razvijat Premier igrače, kakav je sada trend, trebali bi se dovodit igrači iz cijele Afrike - od Nigerije, Gane, Kameruna... do Alžira, Maroka i Egipta. To bi značilo da bi domaći mladi talenti imali sužen prostor za napredovanje jer bi se drastično povećala konkurencija, a pitanje je jel bi takvu politiku prihvatili u savezu i klubovima.

[ASD]

Prejake su akademije u Engleskoj, Chelsea pogotovo.
Međutim, problem je taj sto engleski klubovi nemaju vremena razvijati mlade igrace i dovode se skupa pojacanja. Tako da se za relativno male pare mogu dovesti potencijalno jako dobri igraci iz tih akademija.

[kraljttbvb]

Borusija ubola sa Sanchom iz Citijeve akademije, pa sad i Salke dovede Matendu, a Bajern zapeo za Odoia

Vi ste napravili poso, dok je Nelson u Hoppi samo na posudbi, a za Matonda u Schalkeu građani imaju Rückkauf opciju.

Rowe će također na posudbu u Leipzig, a za Kauf i Rückkauf je još nejasno.

Borusija je to tiho i lagano odradila. Potpises decka bez puno pompe i bez ikakvog pritiska puno mu je lakse da tako pokaze sav svoj potencijal.

Za razliku od ovih ostalih - svaki dan Odoi u novinama, dovode talenta, a u medijima se stvara pritisak ko da dovode Mesija licno

[kraljttbvb]

Danas malo bezveze da obe utakmice (Frankfurt-BVB, Lever-Bajern) budu u istom terminu

Mislim da ce obe tekme biti dobre - mesari iz Frankfurta koji daju dosta golova, protiv gol masine iz Dortmunda , a ovamo Bosova taktika "Svi u napad jedan je Hase", protiv Bajerna bez Neuera

[Pale_Companion]

Danas malo bezveze da obe utakmice (Frankfurt-BVB, Lever-Bajern) budu u istom terminu

Mislim da ce obe tekme biti dobre - mesari iz Frankfurta koji daju dosta golova, protiv gol masine iz Dortmunda , a ovamo Bosova taktika "Svi u napad jedan je Hase", protiv Bajerna bez Neuera

Moralo se napraviti prostora za derbi kola Schalke - Borussia

[ledar]

Moglo bi bit "Obadva, obadva!"