BV Borussia Dortmund

[Lokos19]

Pa kako mogu tako lako potrošit, kad i za običnog polovnjaka dobiju u kasu 40 ili 50 miliona? Kako ti to sad objašnjavaš svojom logikom.

Pa hebemu misa. Glupa ili kriminalna uprava. Odgovorio sam ti vec na to.

Ti si u različitim svojim tezama govorio o lošim ugovorima o tv pravima, lošem marketingu i lošoj prodaji igrača od strane bundesligaša? Onda mi nije jasno kako nisu bundesligaši najsiromašnji u Evropi, kada je to sve istina.

Pa svabe pametnije posluju. Kroz jaku drzavu imaju manje prostora za mucke djole. Vece trziste. Svaba 80+ mliona a koliko ima portugalaca?

A ja ću ti samo reći i to bi kao toliki stručnjak trebao znati da Wolfsburg i Leverkusen imaju sponzore za poželit i ne zna se tačno i koliko se para upumpa u te klubove (iako je struktura ovih klubova specifična). Kod tv prava si donekle bio u pravu jer su slabija od onih u Engleskoj, jednim dijelom od onih u Španiji (specifična pobjela kod tv prava , Barca i Real dobiju peterosturko više), bolja u Italiji, slabija u Francuskoj.

Ja nisam nikakav stucnjak, nit se prozivam pametnim. To je tvoja omiljena disciplina i glavni argument

Što se transfera i vrijednosti igrača tiče......
Iz Italije ti mogu navesti primjere svježe: Behrami, vrijednost 12 miliona po tm-u, a prodat za 3,5. Isto tako Benatia vrijednost 28, prodat za 26, a imao još 4 godine ugovora. Isto tako ne znači da ovi klubovi nisu inkasirali zadovoljavajuće pare, jer npr jedan Behrami nije bio u planovima Beniteza.

Ovo za Benatiju ti priznajem. Jedan od primjera gdje igrac nije masno naplacen. Ostalo sve buranija i rezervisti. Da neces sad jos navest i Schiebera? Gledaj "velike" transfere i igrace koji su trazeni. Za koju cijenu ti igraci idu iz BL-a.

Zato ti i govorim da većina bundesligaški igrača je prodata po realnoj tržišnoj vrijednosti, osim par izuzetaka.

A tu realnu vrijednost nemozemo odredit ni ja ni ti. Igrac uvjek vrijedi onoliko koliko je klub A spreman da ga plati i za koliko je klub B spreman da ga pusti. Eh sad, u tome svemu je interesantno da klubovi iz pomenutog Portugala su spremni pustit igraca tek ako se nudi dvostruko ili trostruko vise, dok kod svaba to ide haman pa "glat na prvu". Tako da je stanje upravo suprotno nego sto ti tvrdis.

To što bi sad neko uzeo za Schurllea i 35-40 miliona jer voli BuLi, to je druga stvar. Drugi faktori utiču na realnu cijenu...

Jedan Schürrle da je prelazio iz benfice u cfc kostao bi sigurno 35+ mio.
To je poenta cijele price.

Takav je fudbalski biznis. O tome se sad uvijek da opširnije diskutovat.

Pa hvala bogu. To i jest svrha foruma. Razmijena misljenja, a ne ubijedjivanje nekoga u nesto bez pokrica.

Ako ćeš kao parametar uzimati Englesku, onda se ja slažem da tamo svaki pa i osrednji igrač se bolje proda nego igrač u BuLi. To je čisto ko dan. Zašto je to tako, hiljadu puta se pisalo i obrazlagalo. I koliko se sjećam, hiljadu puta si sličnu diskusiju ovdje s drugima vodio.

Ja engleze slabo kad spominjem. Jer su ljudi miljama ispred BL, u svemu. Neznam, da sam ikad diskutovo na tu temu. Da me nebrkas sa kim?

Engleze ili Špance možeš možda uzimat kao parametar, ali Portugalce ne možeš nikako. Tu se odmah vidi, da nešto smrdi, samo logiku treba uključit....A u krajnjem slučaju i kod njih uzimaš kao parametar Porto, a ne druge klubove.

Nije tacno. Navodim i Porto i Benficu. Ovi ostali i nemaju neke jake transfere. Ponekad Sporting izbaci igraca vrijednog pomena i to je sve. Inace, smrdilo ne smrdilo, cinjenica je da se iz Portugala igraci prodaju za vise love nego iz Njemacke. Brojke nelazu. Crno na bijelo.

A naravno da će Koeln Arsenalu prodat Podolskog ispod te tm-cijene, što ne znači da opet to nije neka realna tržišna cijena, jer se gledaju različiti parametri. Treba stvari realnije sagledati.

A zasto je to naravno?

Ništa nije kod mene površno, samo ti to tako želiš predstaviti, navodeći vodu na svoj mlin.
A ti si počeo omalovažavanja, pametovanje i osporavanje članka B92....E kada osporavaš, onda moraš imati činjenice i valjane argumente to da osporiš.

Upravo obrnuto moj crveni druze. Taj clanak se ovdje i pojavio da ospori tvrdnju da Portugalci bolje unovce svoje igrace nego Svabe. U tom clanku nigdje niceg osim spekulacija i nabadanja. To sto ti mases tim papirom i velis "vrlo je moguce da je tako" nije valjan argument. Znaci nisi dokazao svoju tezu, dok iza mene stoje brojke na TM. Ako ti imas koji drugi izvor koji jos realnije obradjuje tematiku, onda bujrum. Sve dok ti se argumentacija svodi na cula kazala, neces moci dokazati absolutno nista.

Ja jedino još mogu počet crtat....Ali to ne bi želio, u crtanju sam slab......

Uhh, kamo srece da je samo crtanje u pitanju

[Lokos19]

Ne mogu da ne pozdravim transfer kagawe u BvB.

No ono kaj me muči je to da ne kužim zašto su ga doveli. Koji je razlog, plan, koncept? Jel on došo zato kaj je dobra prilika ili neko ko će promijeniti igru BvB-a ili zato kaj je Reus "već otišao"?

Ni jedno, ni drugo, vec trece. Kagawa je tip igraca kojeg BVB od odlazka judasa nije imao. Da skratim, zadnja karika u perfektnom rosteru

Brijem da se Klopp usro prošle sezone kad su imali problema sa ozlijedama pa je nakrco kadar. Kolko vidim imaju 23 feldspielera, a 20 bi bilo dovoljno. Obrana im je fenonemalno natrpana sa pregršt kvalitete koju čak treba malo smanjiti, no kaj je sa vezom i napadom?

Dali ti je poznata cinjenica da BVB gotov dvije godine nemoze da sastavi idealnu prvu postavu. Uvjek neko povrijedjen. Tako da u rosteru nista nije natrpano nego idealno i netreba nista smanjivat. Zestoka konkurencija u timu je nabitniji stub uspjesne sezone.

Ko tu puši i radi mjesto japancu?

Pa pusi ga buranija i igraci koji su slabije kvalitete. Tipa Hofman, Jojic, Kirch. Oni ce dobiti manje ili nikako prostora. Za Hofmana i jest najbolja posudba, jer momku treba 5,6 utakmica za redom da odigra kako bi se digao stepen vise, ovako bi i bez Kagawe u najboljem slucaju stagniro.

Bojim se samo da će previše onih igrača koji imaju 15 milja vrijednost tipa Kuba, Auba bez veze biti u BvB-u.

A zasto bi bili bezveze? Jesul kod buyerna takvi igraci na klupi bezveze?

Pošto ne znam kaj planira, kaj je sa Kubom, Sahinom i nadasve Gundoganom, nemoguće mi je prokljuviti kaj Klopp smišlja.

Pa planira sa njima da zahajcaju konkurenciju i propisaju krv da bi bili starteri.

[Omerbavarac]

Reklo bi se da je Lokos neki clan BvB-a, da nije jbt on Zeljko Buvac?
Zna covjek nevjerovatno puno.

Usput, vrlo arogantni odgovori.

[anton 1983]

Usput, vrlo arogantni odgovori.

Najgore je kaj odgovor nisam niti dobio

U idealnom slučaju bez Gundogana za kojeg ne znamo dal bu se ikada vratio, sa ovim kagawom kak bi trebalo zgledati prvih 11? Bez obzira na širinu klupe Klopp baš i ne mjenja preveč svoju postavu kad ju nađe. Zato se pitam da li se sada sa Mikijem računa na MC, a Kagawa AMC? Da li se Reus vraća na krilo i to koje, jer kolko znam moguće je i da Miki igra levo, Kagawa sredina i Reus desno. Ne znam dal su sada Auba i Kuba prvi pikovi za desno krilo. dal bu se morti išlo na sustav 4-1-4-1?

Oću sam reči da samo dvoljno zbunjen ništa više

Naravno da je dolazak Kagawe podizanje kvalitete u ekipi, ne ponavljam, javno ga se odbijalo i govorilo "koji će nam on ****" kad je sad tu Miki, za njega nema sada mjesta u BvB-u itd...Kaj se sad promijenilo. Pitanja su na mjestu da ga ****.

[opel]

Ovakva diskusija mi se već sviđa i iz nje mogu ponešto i naučiti, baš onako za temu BvB.

[Lokos19]

Fluidni sistem. U ofanzivi svi igraju sve. Po potrebi se rotiraju pozicije i igraci.

Krenes sa:
................Aubame
....Reus........Shinji.........Miki
.........Güni...........Manni

pa obrnes na:
.........Reus.......Aubame
...............Shinji
......Güni...............Miki
...............Manni

ako protivnik igra bunker:
...Reus......Shinji......Aubame
.........Günni......Miki
...............Manni

kad zavalis komad dva onda se presaltas na kontre:
...............Aubame
...Reus....Günni....Shinji....Miki
................Manni

Jos onda kad na to dodas zamjenu uloga napr. Reus <--> Aubame ili Miki <--> Shinji ... bit ce to maksimalna nepredvidljivost Naravno za ovakav poduhvat treba doooosta uigravanja automatizama, tako da cemo vjerovatno tek na proljece vidjeti punu snagu BvBea.

Ako i dalje mislite da ce Klopp forsirat uvjek jednu te istu formaciju i postavu onda se grdno varate i niste upratili prirpeme i date izjave.

Sto se tice ove izjave Fatzketa da nam netreba Shinji. To je njegova poznata taktika sve demantuje i baca bombe dok u pozadini odradjuje stvar. Jedno prica, drugo radi. Isto je bilo i sa Sahinom, Reusom

[anton 1983]

Ako i dalje mislite da ce Klopp forsirat uvjek jednu te istu formaciju i postavu onda se grdno varate i niste upratili prirpeme i date izjave.

Pokušavamo samo naći onu idealnu

Znači Rib & rob imaju mjesta u prvih 11 bez obzira na formaciju, tako vjerujem imaju Reus i Mkh, e sad se pitam da li je takva stvar i sa kagawom bez obzira kaj je novi igrač...

[Lokos19]

Ako i dalje mislite da ce Klopp forsirat uvjek jednu te istu formaciju i postavu onda se grdno varate i niste upratili prirpeme i date izjave.

Pokušavamo samo naći onu idealnu

Znači Rib & rob imaju mjesta u prvih 11 bez obzira na formaciju, tako vjerujem imaju Reus i Mkh, e sad se pitam da li je takva stvar i sa kagawom bez obzira kaj je novi igrač...

A kaj bi rekal. Fakat, meni je bas idealna ova gdje se sve vrti. Nema mi nista mrze nego VanGalova filozofija guranje lopte sa lijeva na desno

Slazem se za ovo drugo. Ako su pomenuta dvojca do sad imali po 100% minutaze, sad ce se to ipak dijeliti na 3. Mislim da ce ravnomjerno ucestovat. Netreba da iznenadi ako se u nekoj tekmi Miki ili Reus ipak nadju na klupi. Isto vazi i za Shinjija. Pogotov dok se neuganjaju pomenuti automatizmi.

No vidjet cemo... Ipak odlucuje Klopp a ne Zeljko

[DrDule]

Mislim da bi moglo da ima mesta za obojicu u klasicnoj 4-2-3-1, posto Miki moze da igra i po strani.U odnosu na mecu sa Augsburgom, Grosa izbacis, Kagavu ubacis na Rojsovo mesto, a Rojsa prebaciti na levo krilo gde je igrao Gros.Mada poneki put bih voleo da igraju jelku samo tu bi jedan od ove cetvorice(Sahin, zdrav Gundo, Kagava, Heno) morao na klupu.Bice tu stalnim promena, retko kada ce se desiti da isti startnih 11 pocne utakmicu.Meni je idealna ova prva Lokosova formacija.

[TammoHarder]

Erik Durm produžio ugovor:




Da li u novom ugovoru ima klauzula i kolika ona iznosi morat ćemo sačekat Uhren-Kallija Rumenigea da nas obavijesti.

[Lokos19]

Auuuu pa neprestaju dobre vijesti. Susi

Juce stranica/shop BvBea bio pred kolapsom. Neko je vec spomenuo. Prodano preko 5000 dresova.

[effe_sa]

Pa kako mogu tako lako potrošit, kad i za običnog polovnjaka dobiju u kasu 40 ili 50 miliona? Kako ti to sad objašnjavaš svojom logikom.

Pa hebemu misa. Glupa ili kriminalna uprava. Odgovorio sam ti vec na to.

Znači došli smo sada do toga....Još malo pa ćeš i priznat prvobitnu tezu......

Ti si u različitim svojim tezama govorio o lošim ugovorima o tv pravima, lošem marketingu i lošoj prodaji igrača od strane bundesligaša? Onda mi nije jasno kako nisu bundesligaši najsiromašnji u Evropi, kada je to sve istina.

Pa svabe pametnije posluju. Kroz jaku drzavu imaju manje prostora za mucke djole. Vece trziste. Svaba 80+ mliona a koliko ima portugalaca?

Ovim sam impresioniran kako si objasnio.....Pa već si konstatovao da većina stvari u poslovanju kod Nijemaca ne valja? Šta im onda znači tih pišljivi 80 miliona stanovnika....???

Ja nisam nikakav stucnjak, nit se prozivam pametnim. To je tvoja omiljena disciplina i glavni argument

Ti se ne prozivaš pametnim, samo se praviš pametnim....Htio bi da budeš najpametniji pa sad skoro i nemaš ni s kim da diskutuješ na ovoj temi. Popularnost ti je vrh..... Ja napišem svoje mišljenje, a ti možeš prihvatit ili ne? Ako ti misliš da ja lupetam, to je onda tvoje mišljenje, ali nije mišljenje većine ovdje. A ti svoje mišljenje pokušavaš nametnut kao mišljenje većine.
Pošto sam ti dao određene primjere i po pitanju cijena igrača te objasnio neke stvari po pitanju tržišne vrijednosti. A ti si određene stavke zaobišao i odgovarao na stvari koje tebi odgovaraju, bez da ih dovoljno razradiš. Time ja ne osjećam dalju potrebu da s tobom diskutujem...

Pravi naziv na njemačkom za takve je: Selbstdarsteller. Nekako pogodan izraz....Pogodniji od bilo koje riječi na našem jeziku... I sad možeš da nastaviš sam sa sobom da diskutuješ, jer se moraš prvo naučiti da uvažavaš mišljenje drugog, da bi ga onda tek mogao pobijat.

I za kraj, mi smo otišli bespotrebno u širinu. Diskusija je krenula što si ti mene prozvao "da se pravim stručnjak" i krenuo si osporavat sporni članak, s kojim sam se ja složio. Znači ako taj članak osporavaš, onda ga moraš ti osporit a ne neko drugi. A mi smo otišli još na dalje i povezane teme, prije svega jer si ti išao okolo. A čak sam ti onda i po tim pitanjima ponudio svoja obrazloženja..... A sporni članak je zasnovan na logičnosti, znači svako bolje prati prilike u svijetu i ko se u životu susretao s ozbiljnijim stvarima i poslovima može to uvezat. E sad što je tvoja logika drugačija, to je tvoja stvar. Imaš svoje mišljenje i ok, ali ako nemaš podlogu da nešto osporiš ne možeš opet omalovažavat mišljenje drugih.... Iako si ti poznat ovdje po tome, pa ne čudi....Čak si i jako zabavan lik, pobrineš se za dozu atraktivnosti..... Samo onda pređe to u dosadu.... Budi pozdravljen....

[effe_sa]

Zapravo veci hejt treba bacati na agente nego na igrace, pogotovo u Levinom slucaju.Ja uopste ne prezirem nijedno od te dvojice, u slucaju Gecea tu je umesana politika.

Možeš li ovo samo pojasniti. Na šta si tačno mislio....Ipak je ovo vezano za ovu temu.....

[samir1909]

Opet se danas nastavlja sapunica Effe vs Lokos
Jel vas dvojica hebete ista drugom osim jedan drugog

[samir1909]

Taman sam pomislio da necu svaki dan citati gdje ce Reus,medjutim prevario sam se opet spekulacije...

Reus prema Madridu: Evo kako će Real srušiti novi rekord i otarasiti se Barce!

Florentino Perez može odahnuti. Barcelona nije uspjela dovesti Marca Reusa u posljednjim trenucima prijelaznog roka pa je sada Real Madridu otvoren put ka realizaciji tog transfera.
Perez već duže vrijeme „pikira“ sigurno najboljeg igrača Borussije Dortmund, a vjerojatno i najboljeg njemačkog igrača u ovom trenutku, bez kojeg je, uzgred rečeno, Njemačka svejedno uspjela doći do naslova svjetskog prvaka, što dovoljno govori o moći „elfa“.
Predsjednik Real znao je da su čelnici Barcelone i Borussije pregovarali o mogućem transferu u posljednjim satima prijelaznog roka. Perez se pobojao da će mu Reus umaći, no Borussia je na kraju ipak odbila Barcelonu, jednako kao i Real, Manchester United i Atletico Madrid.
Realov 'skok' preko 600 milijuna eura

Perez je prema pisanju španjolskih medija bliskih Realu jednostavno „zaljubljen“ u Reusa, iznimno ga cijeni i poštuje kao igrača, smatra ga za jednog od najboljih na svijetu, vjeruje kako će se idealno uklopiti u ofenzivni stil Reala, a uz to mu je, ne manje važno, dapače, vrlo zanimljiv u marketinškom smislu.
Reus je Nijemac, a svi znamo što mnogoljudna Njemačka predstavlja u ekonomskom smislu.
Na njezinom tržištu Reusovi dresovi s Realovim grbom prodavat će se kao alva, a Reus će zajedno s Tonijem Kroosom za sobom, kalkulira promoćurni Perez, povući velike njemačke tvrtke. Sponzora, naime, na Santiago Bernabeuu nikada dosta. Realov proračun već je probio magičnu granicu od 500 milijuna eura, jedino ga Barcelona prati u stopu, no Perez već cilja na novi rekord i skok preko 600 milijuna, i to debelo iznad. Njemačko tržište će mu na ovaj ili onaj način pripomoći u tom cilju.
Uefa kaznila Barcelonu

Što je najbolje od svega, Real bi mogao dobiti Reusa prilično jeftino. „Kraljevi“ računaju da bi ga mogli dobiti za „pišljivih“ 25-30 milijuna eura, otprilike koliko ih je stajao i Kroos. Ako James Rodriguez ili Di Maria vrijede osamdesetak milijuna, onda je tridesetak milijuna za Reusa prava sitnica, s time što je Perez spreman još malo podići letvicu ako se netko umiješao u posao.
To sigurno neće biti Barcelona koja je kažnjena od strane Uefe zbog kršenja pravila oko dovođenja mladih igrača i sve do 2016. neće smjeti kupovati nova pojačanja. Real se, dakle, na taj način, riješio puhanja za vrat od strane najvećeg takmaca.
Reus ne želi produljiti ugovor s Borussijom Dortmund

Zna se da Barcelona i Real gotovo kod svakog značajnijeg transfera jedno drugom žele pomutiti račune, ako nikako drugačije onda na taj način da javno iskazanim interesom podignu cijenu ciljanom pojačanju. Uz to, Borussia će sljedećeg ljeta biti primorana prodati Reusa ako se ne želi dovesti u sličnu situaciju kao s Robertom Lewandowskim koji je otišao u Bayern bez odštete. Reus nikako ne pristaje na produljenje ugovora koji mu istječe 2017. što sugerira da želi napustiti Dortmund. Kad se sve zbroji, jasno je zašto Perez može otvoriti šampanjac.

[Lokos19]

Znači došli smo sada do toga....Još malo pa ćeš i priznat prvobitnu tezu......

Koja je sa moje strane glasila: Portugalci bolje unovce svoje igrace nego Njemci.
To da li su u Portu ili Benfiki kriminalci nisam ni osporavao jer nemam uvid u njihove knjige, nit sam ekspert kao ti, nit se vodim argumentacijom "pa ako nije vako onda mora bit da je tako" ili kako ti fino to nazoves "logicnost".

Ovim sam impresioniran kako si objasnio.....Pa već si konstatovao da većina stvari u poslovanju kod Nijemaca ne valja? Šta im onda znači tih pišljivi 80 miliona stanovnika....???

Nisam nikad tvrdio takvo sto. NE LAZI. Ja sam samo naveo tri stvari gdje su svabe tanki.

Ti se ne prozivaš pametnim, samo se praviš pametnim....Htio bi da budeš najpametniji pa sad skoro i nemaš ni s kim da diskutuješ na ovoj temi. Popularnost ti je vrh.....

Libo me za popularnost. Nepucaju me kompleksi nize vrijednosti pa da to moram kompenzirat ovdje na forumu. Ybga nismo svi isti.

Ja napišem svoje mišljenje, a ti možeš prihvatit ili ne? Ako ti misliš da ja lupetam, to je onda tvoje mišljenje, ali nije mišljenje većine ovdje. A ti svoje mišljenje pokušavaš nametnut kao mišljenje većine.

Ah te vecine, manjine. Nisam nikad tezio tome biti vidjen medj rajom. Isto tako tvoje misljenje o meni ili te vecine mi nista neznaci. Jednostavno napisem ili priupitam kad vidim da se neko baca ko fol argumentima a u stvari to samo tralablabala.

Pošto sam ti dao određene primjere i po pitanju cijena igrača te objasnio neke stvari po pitanju tržišne vrijednosti. A ti si određene stavke zaobišao i odgovarao na stvari koje tebi odgovaraju, bez da ih dovoljno razradiš. Time ja ne osjećam dalju potrebu da s tobom diskutujem...

Za razliku od tebe ja barem odgovorim na pitanja. Ti cak nisi kulturan ni to da uradis.

Pravi naziv na njemačkom za takve je: Selbstdarsteller. Nekako pogodan izraz....Pogodniji od bilo koje riječi na našem jeziku...

Kad se vec castimo. Tako je "AllesBesserWisser"... ili ukratko "Nerd"

I sad možeš da nastaviš sam sa sobom da diskutuješ, jer se moraš prvo naučiti da uvažavaš mišljenje drugog, da bi ga onda tek mogao pobijat.

Ja uvazavam tvoje misljenje, samo kazem da nisi u pravu.

Diskusija je krenula što si ti mene prozvao "da se pravim stručnjak" i krenuo si osporavat sporni članak, s kojim sam se ja složio.

Nije tacno. Osporavao sam tvrdnju da portugalci rade losije transfere od njemaca. Kako oni posluju opcenito sa moje strane nije nikad bila tema rasprave

E sad što je tvoja logika drugačija, to je tvoja stvar. Imaš svoje mišljenje i ok, ali ako nemaš podlogu da nešto osporiš ne možeš opet omalovažavat mišljenje drugih....

Kad ti izvadim brojke sa Transfermarkta ti to presutis i onda buncas kao nema podloge? wtf?
Tvoje misljenje uopste neomalovazavam nit svoje isticem kao najpametnije. To upravo ti iz posta u post radis.

Budi pozdravljen....

Mahanje...

[samir1909]

Respect!
Zaista su ovakvi fudbaleri postali endemska vrsta...

http://www.****.com/vesti/danij ... bala/83874

[opel]

E moj Effe, rastavi te Lokos na proste faktore, a ta većina koja te ko biva podržava kao da je u zemlju propala, niko ni da pisne u tvoju odbranu, čak se i navijači FCB oglasiše i pokazaše respekt prema onome kome nisi ni do koljena, porede čovjeka sa Buvačem, a ti ko sivonja repliciraš li repliciraš. Da si pametan kao što nisi, davno bi našao način da se elegantno izvučeš iz bezizlazne situacije. I nemoj nam više dolaziti na forum da nam držis predavanja po principu učenik i profesor, imamo mi dovoljno domaće pameti, pogotovo među opozicijom

[Lokos19]

@opel

Opusti se drug. Neka svakoga. Neka diskusije. Meni licno nesmeta niko. Jedino ako gnjavimo ostale i idemo pofajn u off neka reaguje moderacija.

Ovo oko Buvaca je zayebancija

Fina ova prica oko Agera. Vraca tracak nade u romantiku.

[gerdmuller]

http://mutti-der-libero.de/hammer-deal- ... -mio-euro/

Vjerujem da ima i ljudi koji ce povjerovati u ovo

Da nisi i ti jedan od tih