The Ring (sve o boksu)

[MaGiCa]

Ta strategija je jedina strategija koju je mogo koristiti, sve ostale bi ga poslale na pod u 2-oj, 3-oj rundi. Jer je vise bio i u godinama i nije mogao igrati po ringu kao sto je to radio sa 25.

Alijeva odbrana je bila upitna. Nedostatak brzine ju je samo razgolitio.
Ali je bez ikakve sumnje bio veci znalac od Foremana, ali sam siguran da bi Foreman dobio mec da je on bio dvoranski i da nije bilo posekotine, i pored loseg gameplana. Jednostavno, Alija su vile "pronosale" te veceri.

Tyson jeste bio teksas koji je koristio istu metodu, dok je bio u pravoj formi polazila mu je za rukom, i bez obzira ko je stao u ring s njim, otego je muda.

Gle, nemam nameru da se nastavljam ni sa tobom, a i ni sa kim do besvesti. sve su teze vec nekoliko puta ponovljene i objasnjene. Ti ocigledno vidis u Tysonu "ono cega nema" (po mom misljenju), pa dozvoli da ja ne vidim "ono cega ima" (po tvom misljenju). To je to.

[MaGiCa]

Opet ti stavis sto ameri kazu label na borca i to je to. Znaci ako je nizak nemoze mijenjat strategiju kako bolan nemoze. Pa recimo da je malo vise direkt koristio protiv holyfielda kosto jeste kad je bio mlađi pa daje malo tijelo vise udarao a ne isao headhunting pa da se malo vise fokusirao na counter punching umjesto da tako holyfield njega kaznjava svasta se moze promijneiti u toku meca. I to da je mali teskas ,sada govorim u jacini udarca ne o reachu i visini tezini Roy Jones, Jr. recimo jedan primjer holyfield itd , nema malih teskasa jedan udaraca pravi i padas a tyson je bio gradđen da ga je tesko pogoditi i da moze primiti udarac(onaj vrat, nizak centar itd). Ja hocu samo tebi da objasnim da previse previse PREVISE vaznosti prijdajes fizickim predispozijijama kao da je to odlucujuci faktor u borbi.

Dosadjujes, ali cenim da nije maliciozno, vec ti je samo stalo da navijacki branis neku ideju.
Ajde ovako: izadju L.Lewis i M.Tyson u ring. Jedan je visok 196 cma, drugi je visok 178 cma. Hoces li da kazes da jedan nije veliki teskas, a drugi mali? Da su jednaki, mozda? Ajmo dalje. Jedan hvata 213 cma, drugi samo 180 cma. Hoces li da kazes da kada bace jab, da su u podjednakim polozajima? 33 centimetra ne prave razliku, jel tako? Mozemo i sa kilazom da probamo. Jedan ima 115 kga, drugi 100kga. 15 kilograma ne prave razliku, jel tako? Ako je tako, zasto je razlika od 15 kga dovoljna da razdvoji srednju kategoriju od teske?
Opasno ti se ta logika ne uklapa, a jos je gore po tebe sto je i statistike ruse.
Mike Tyson nikada nije pobedio top klasu, koja je bila u formi. Nikada. I to nije slucajno. Pri tome, njegova profi karijera je trajala skoro 20 godina, sa zatvorskom pauzom. Dakle, mislim da nema efekta da me neko uverava kako je voda iz Mrtvog mora pitka i da je taj naziv "Mrtvo" dat radi poboljsanja turisticke ponude.

[skyisthelimit]

Tysone sta ti rade ..
Ispade sad on kriv sto nije imao "top" borca ispred sebe..A pobjede K.O.-om u 1,2 i 3 rundama bez obzira o kome se radilo nisu vazne .. Eto mozemo zakljuciti da je Tyson jedan prosjecan bokser bez ikakve visine koji je imao mnogo srece u karijeri i mnogo "unknown" boraca koje je dobijao nezasluzeno.. A braca V&V su imali superteske protivnike koje su premlacivali sa mnogim attacima na protivnike

[bear grylls]

Opet ti stavis sto ameri kazu label na borca i to je to. Znaci ako je nizak nemoze mijenjat strategiju kako bolan nemoze. Pa recimo da je malo vise direkt koristio protiv holyfielda kosto jeste kad je bio mlađi pa daje malo tijelo vise udarao a ne isao headhunting pa da se malo vise fokusirao na counter punching umjesto da tako holyfield njega kaznjava svasta se moze promijneiti u toku meca. I to da je mali teskas ,sada govorim u jacini udarca ne o reachu i visini tezini Roy Jones, Jr. recimo jedan primjer holyfield itd , nema malih teskasa jedan udaraca pravi i padas a tyson je bio gradđen da ga je tesko pogoditi i da moze primiti udarac(onaj vrat, nizak centar itd). Ja hocu samo tebi da objasnim da previse previse PREVISE vaznosti prijdajes fizickim predispozijijama kao da je to odlucujuci faktor u borbi.

Dosadjujes, ali cenim da nije maliciozno, vec ti je samo stalo da navijacki branis neku ideju.
Ajde ovako: izadju L.Lewis i M.Tyson u ring. Jedan je visok 196 cma, drugi je visok 178 cma. Hoces li da kazes da jedan nije veliki teskas, a drugi mali? Da su jednaki, mozda? Ajmo dalje. Jedan hvata 213 cma, drugi samo 180 cma. Hoces li da kazes da kada bace jab, da su u podjednakim polozajima? 33 centimetra ne prave razliku, jel tako? Mozemo i sa kilazom da probamo. Jedan ima 115 kga, drugi 100kga. 15 kilograma ne prave razliku, jel tako? Ako je tako, zasto je razlika od 15 kga dovoljna da razdvoji srednju kategoriju od teske?
Opasno ti se ta logika ne uklapa, a jos je gore po tebe sto je i statistike ruse.
Mike Tyson nikada nije pobedio top klasu, koja je bila u formi. Nikada. I to nije slucajno. Pri tome, njegova profi karijera je trajala skoro 20 godina, sa zatvorskom pauzom. Dakle, mislim da nema efekta da me neko uverava kako je voda iz Mrtvog mora pitka i da je taj naziv "Mrtvo" dat radi poboljsanja turisticke ponude.

Ovako prvo jako si tvrdoglav decko i izdvajas iz postovas ono sto ti odgovara i izvrces ih. Naglasio sam da negovorim tezina i to stvari ono sto sam htio da kazejm je da u teskoj kategoriji svi udaraju jako nema tu MALIH odnosno slabih teskasa. To za direkt jel hoces da kazes da lewis ima jaci krose od tysona kad se uđe unutra daj molim te mnogo glumis poznavaoca nekog brate a sva ti se prica zasniva na teoriji koja je oborena milion puta. Ta prica o vecoj tezini visini itd ti tako govorsi kao da bi bokser prosjecnog talenta jako visok i jako tezak i i mnogo velik reach razmontiro tysona. Evo nekoliko ljudi ti se javilo i govori ko su stasu i gdje spadaju braca ti opet uporan al dobro nek ti bude odo opet da ucim trebo bi i ti malo. I samo na kraju nekazem da je tyson najbolji svih vremena al bogami nije propalica kakvom ga ti predstavljas. Tek sa vidim da si napisao za direct u odnosu na reach a ne na snagu uredu a al opet ostaje sta kad tyson uđe unutra i otvori sa kroseima i kako to da jedan frank bruno popije batine od tysona po tvojoj logici trebao ga je polomiti.

[Zeljovac_1921]

Gle, nemam nameru da se nastavljam ni sa tobom, a i ni sa kim do besvesti. sve su teze vec nekoliko puta ponovljene i objasnjene. Ti ocigledno vidis u Tysonu "ono cega nema" (po mom misljenju), pa dozvoli da ja ne vidim "ono cega ima" (po tvom misljenju). To je to.

'
I necemo vise raspravljati jer nema vise svrhe, u svijetu boxa Malik Abdul Aziz Tyson je jedan od najboljih boxera svih vremena, i zadnji kralj teske kategorije.

Diskusija zavrsena, sve naj i vozdra.

[MaGiCa]

Tysone sta ti rade ..
Ispade sad on kriv sto nije imao "top" borca ispred sebe..A pobjede K.O.-om u 1,2 i 3 rundama bez obzira o kome se radilo nisu vazne .. Eto mozemo zakljuciti da je Tyson jedan prosjecan bokser bez ikakve visine koji je imao mnogo srece u karijeri i mnogo "unknown" boraca koje je dobijao nezasluzeno.. A braca V&V su imali superteske protivnike koje su premlacivali sa mnogim attacima na protivnike

Ides ironijom, kad nemas cime drugo. Jesam li ja rekao da je Tyson dunster? - Nisam. Rekao sam da nikada nije dobio top borca, koji je bio u formi. Izvoli, pa ospori. To sto si verovatno gotivio Tysona kao klinac (i ja sam, kao i 99% klinaca u moje vreme), ne mora da znaci da je on bio besprekorno dobar borac. Jednostavno nije. Bio je dobar, ali su ga mediji napumpali do besvesti. Nije znao da se nosi sa time - nije ni prvi, a ni poslednji. Gubio je od boljih, pobedjivao losije i to je to.
Glede K. brace, oni su dominantni nekoliko godina i sve su protivnike lagano resavali u tom periodu. Da li je do njih ili do njihovih protivnika, tek tu nema mnogo napadackog boksa. A ne vidim da ovaj boks koji oni predstavljaju, neko moze da porazi. Zasto bi onda menjali formulu koja dobija: da ugode @skyisthelimit-u i ostalima, mozda?

[MaGiCa]

Ovako prvo jako si tvrdoglav decko i izdvajas iz postovas ono sto ti odgovara i izvrces ih. Naglasio sam da negovorim tezina i to stvari ono sto sam htio da kazejm je da u teskoj kategoriji svi udaraju jako nema tu MALIH odnosno slabih teskasa. To za direkt jel hoces da kazes da lewis ima jaci krose od tysona kad se uđe unutra daj molim te mnogo glumis poznavaoca nekog brate a sva ti se prica zasniva na teoriji koja je oborena milion puta. Ta prica o vecoj tezini visini itd ti tako govorsi kao da bi bokser prosjecnog talenta jako visok i jako tezak i i mnogo velik reach razmontiro tysona. Evo nekoliko ljudi ti se javilo i govori ko su stasu i gdje spadaju braca ti opet uporan al dobro nek ti bude odo opet da ucim trebo bi i ti malo. I samo na kraju nekazem da je tyson najbolji svih vremena al bogami nije propalica kakvom ga ti predstavljas. Tek sa vidim da si napisao za direct u odnosu na reach a ne na snagu uredu a al opet ostaje sta kad tyson uđe unutra i otvori sa kroseima i kako to da jedan frank bruno popije batine od tysona po tvojoj logici trebao ga je polomiti.

Frank Bruno nikada nije bio top klasa. Lewis mu je pokazao gde mu je mesto.
Tyson nikako ne moze da "udje" u top boksera. Svi top bigmeni su mu taj ulazak onemogucavali, pa i Lewis, kao najocitiji primer. Ne vidim kako bi mu to omogucila braca, koja boksuju jos defanzivnije od Lennoxa. Tu bi radili direkti i vrlo lako bi se Tyson tu mogao naci na podu, pri nekom pokusaju da se priblizi.
A ti obaraj teorije i dalje. Mozda ti 75-80% uspesnosti u istoriji teske kategorije u kojima su se te teorije pokazivale kao tacne, ne znaci nista. Sta znam. Treba izgleda od izuzetaka praviti novo pravilo, kad konvencionalna pravila zakazu.

P.S. Glede ucenja: hvala na savetu. Potrudicu se da ga usvojim.

[kad_kako]

Alijeva odbrana je bila upitna. Nedostatak brzine ju je samo razgolitio.
Ali je bez ikakve sumnje bio veci znalac od Foremana, ali sam siguran da bi Foreman dobio mec da je on bio dvoranski i da nije bilo posekotine, i pored loseg gameplana. Jednostavno, Alija su vile "pronosale" te veceri.

Alijeva odbrana nije bila upitna, jer je tako namjenjena da izgleda. On je dopustao protivniku da ga udara, da bi ga na taj nacin izmorio. Pa ono njegovo naslanjanje na konopce, je bilo bas u tu svrhu i skoro uvijek je imalo efekat. Izmori ih, i onda ih dotuci.

Foreman je bio 'bulldog' boxer. Njegov plan u svim mechevima je bio da se unese protivniku u lice, i da ga iz bliza ubije. A kad na drugoj strani imas preciznog protivnika, kao sto je Ali, neces se dobro provesti.

[Arsenalisation]

Nakon izjava da je Rafa netalentovan(obicni radnik),da je Kobe inferioran u odnosu na Jamesa,doslo je vrijeme da saznamo kako je Mike van bokserske elite... :ugeek:

[skyisthelimit]

hajd sve ok, Braca Klicko jesu danas najbolji i to je neoboriva cinjenica..Jos uvijek nema borca koji bi pronasao nacin da ih nokautira, jer to je jedini nacin da im maznu pojaseve..
Glede Tysona ne mogu da vjerujem da kazes da nije TOP borac. Pobjede i porazi nisu jedino mjerilo kvalitete..Znaci li to da je Marciano najveci i najbolji bokser svih vremena jer ima NULA poraza ili sto je jos vec ironija da dlakavi div Valujev koji je do neki dan bio neporazen bude Top borac ..
Ako je izgubio nekoliko borbi ne znaci da nije top. Nakon Alijeve ere 90-te su bile zlatno doba boksa,.Sa iscekivanjem su se cekali mecevi Tysona, Lewisa i co. Ko danas jedva ceka da gleda bracu..Svaka njima cast najjaci jesu, ali su svojom neatraktivnoscu boks unistili..I ne, ne smeta mi nek oni boksaju kako njima odgovara i kako misle da ce pobjediti ali tako ne mislim samo ja da su ga unistili.Zasto je Chisora ( mozda zbog njegove ludosti ga ne smatras ozbiljnim ) izjavio da su braca unistila boks, zasto ga je mladji brat zavlacio 2 god ne dajuci mu priliku za borbu..

P.s. Ne omalovazavam bracu, cak smatram da ce njihovim odlaskom u penziju boks jos vise spasti na niske grane, jer oni nemaju adekvatnog nasljednika

[kad_kako]

Jednostavno, braca, Klicko, su u pravi momenat stupili na scenu. Veliki nedostatak kvalitetnih boraca na boxerskoj sceni, je dovelo do toga, da solidni boxeri, kao sto su njih dvojica, dominiraju boxom zadnjih godina.

[Raul7]

Sta sve neces procitati na ovom forumu, cuj Tyson nije bio vrhunski borac, cuj on ne bi imao sanse protiv brace K, cuj braca i Lewis najbolji ikada, neki uporno preseravaju i pokusavaju dokazati nemoguce. Boks je oslabio to je cinjenica i braca su doprinijela tome, 90% se nas slaze u tome a magica i jos par drugih pokusavaju od crnog napraviti bijelo. Strasno

[Nail for Real]

Ne pratim boks, ali vidim da uporno bjezite od neke argumentacije . Fino vam je napisao i obrazlozio.

[MaGiCa]

@kad-kako

Rope-a-dope je generalno jako losa taktika i tu nema spora. Moze dovesti do teskih ostecenja mozga, ako se praktikuje. Da te podsetim, da su borci u Alijevo vreme bili u proseku teski oko 92-95 kga. Danas su teskasi cesto i preko 110 kga. Nije isto kad te rope-a-dopuje neko ko ima npr. 90 kga i neko ko ima 120+ kga.

@arsenalisation

Ma koliko me ti ismevao, decko, videces da sam u pravu, ako malo zagrebes po tome sto sam pisao. A upornosti ti ne fali, mozda vijuga...
Jeste, rekao sam da je LBJ>KB. Jel to mozda nije tacno? Ko je fizicki dominantniji i igracki polivalentniji? Ko moze da igra na PG, SG i SF poziciji?
Jeste, rekao sam da je Nadal "radnik". Jel imas nesto da dodas nakon AO finala?
Jeste, rekao sam da Tyson nije kvalitet kakvim ga se predstavljalo. Jos uvek cekam odgovor na pitanje: kog je top borca pobedio, a da je ovaj bio bigman i da je bio u formi? Odgovori, pa posle dodji da mi objasnjavas gde se provaljujem. A ko mis (da ne upotrebim tezu rec), slobodno sikci na tvoje drugare sa teme o "dominantnom klubu", "vodji" i sl. budalastinama.

@skyisthelimit

Ne znam sta ti nije jasno. Jel to pricam nerazgovetnim ti jezikom? Jel razumes napisano? Dokle onda da izvrces moje reci, prijatelju?
Sta znaci top klasa? Top klasa su uvek bila nekolicina u bilo cemu tj. u bilo kojoj oblasti. Vrlo redak krug ljudi. Da li je Tyson top klasa? Jeste. Vladao je boksom 3-4 godine. Da je vladao samo 1 dan, dosao bi u tu kategoriju. No, jel' on na bazi nasledja, koje je za sobom ostavio, iznad brace Klitschko? Nije. Ma koliko neki zeleli da je to tako, jednostavno nije.
Drugo, to oko "unistenja boksa": lepo rekoh, okanite se TV propagande. Ukljucite mozak. Jesu li Italijani unistili fudbal 1982. kad su pobedili Brazil na SP u fudbalu i ceo sport uveli u fazu defanzivnog fudbala? Nisu, cim se fudbal igra i dalje i cim je popularniji no ikad. Sve dok nesto donosi rezultat, zasto bi ga menjao onaj ko ima koristi od toga?
Videcemo i Povetkina, Badr Harija, Setha Mitchella, Heleniusa, T.Furyja, Boytsova, George Foremana III i ostale kad se braca povuku. Mozda je stvarno pao kvalitet boksa, a mozda su samo neki ogorceni trenutnim rasporedom snaga, pa forsiraju pricu kako je citav jedan sport potonuo.


@Raul7

Ne znam sta da ti odgovorim na to. Ajde da se slozim da je oslabio kvalitet u teskoj kategoriji. Ajde da se slozim da su braca kriva za to. Ali, dopusti mi da te pitam ovo: u kojoj eri je Tyson dosao do titule prvaka sveta? Sta se onda pricalo o "smrti boksa" i njegovom "spasitelju"? I opet: koga je to Tyson pobedio, a da je bio klasni bigman, u naponu snage?
Hvala.

[bear grylls]

Spinks bruno berbick holmes. To sto ih je tyson ucinio da izgledaju kao kante neznaci da su bili. Koga je to vitalij dobrog boksera pobijeido da je bio u formi hvala.

[kad_kako]

@kad-kako

Rope-a-dope je generalno jako losa taktika i tu nema spora. Moze dovesti do teskih ostecenja mozga, ako se praktikuje. Da te podsetim, da su borci u Alijevo vreme bili u proseku teski oko 92-95 kga. Danas su teskasi cesto i preko 110 kga. Nije isto kad te rope-a-dopuje neko ko ima npr. 90 kga i neko ko ima 120+ kga.

Samo sto su ti 92-95kg zadavali vise boli nego danasnji stokilasi. Rope-a-dope, je Ali iskoristavao u svoju korist. DA je zbog toga zadobio dosta batina, koje vjerovatno su doprinjele malo i njegovoj trenutnoj bolesti, to moze biti i da je tacno. ali, on tu taktiku iskoristavao bolje nego iko. to je bio njegov signature move. kad se nasloni na ropes, i pozove protivnika da ga udara.

On je jedini boxer u teskoj kategoriji, koji je rope koristio u svoju korist. glavu mu nisi mogao dohvatiti, jer se toliko nagne nazad.

[MaGiCa]

Spinks bruno berbick holmes. To sto ih je tyson ucinio da izgledaju kao kante neznaci da su bili. Koga je to vitalij dobrog boksera pobijeido da je bio u formi hvala.

Tyson
Spinks = exLHW, past his prime
Bruno = dobar, ali izvikan, bez kondicije
Berbick = dobar, past his prime
Holmes = all time great, vratio se iz dvogodisnje penzije, debelo past his prime i nespreman za mec.

V.Klitschko

Hide = svetski sampion, u tom trenutku
Solis = olimpijski pobednik iz 2004.
Adamek = exLHW svetski sampion
Peter = svetski sampion u tom trenutku

+dobijao Byrda i Lewisa pre povreda

[bear grylls]

Spinks bruno berbick holmes. To sto ih je tyson ucinio da izgledaju kao kante neznaci da su bili. Koga je to vitalij dobrog boksera pobijeido da je bio u formi hvala.

Tyson
Spinks = exLHW, past his prime
Bruno = dobar, ali izvikan, bez kondicije
Berbick = dobar, past his prime
Holmes = all time great, vratio se iz dvogodisnje penzije, debelo past his prime i nespreman za mec.

V.Klitschko

Hide = svetski sampion, u tom trenutku
Solis = olimpijski pobednik iz 2004.
Adamek = exLHW svetski sampion
Peter = svetski sampion u tom trenutku

+dobijao Byrda i Lewisa pre povreda

Prvo to dobijao prije povreda djeciji fazoni vozdrica drugo berbicku je tyson bio prva odbrana titule pa zar je tako brzo propao smijesno. Dalje svi ovi su bili sampioni sto sam ih ja nabrojao a spinks pa ti rece da i tyson treba u LHW sta bi sad odjednom nisu jednaki aaaa pa kako to tako. Dalje pogledaj opet borce sto sam ja nabrojao pa ove sto si ti pa opet postaj. I ja vamo diskreditujes spinksa kao lhw a spominjes Adameka. I ja gotov mislim da ce nakon ovog posta svatiti svoje greske

[skyisthelimit]

e jbg sad, i njih dobijao samo bile kobne povrede pa nije mogao nastaviti..Suplja ba jer citiram...

kad te neko toliko razbije,da ne mozes nastaviti'' to nije povreda:))jer da je nastavio,mozda danas ne bih gledao na to oko ..

o mecu Lewis - Klicko

inace, ti Klickovi protivnici su male mace za Spinksa i Berbicka bez obzira koliko im bilo past vrijeme

[Zeljovac_1921]

Stvarno je ovaj arsenal najbolje napisao, raji je izgleda dosadilo da zivi od historije, odnosno nisu bili u mogucnosti pratiti kad su doticni harali sportovima, pa da im je da u svakom sportu, koji trenutno prate, bude neko najboljih svih vremena. Tako je Klicko u boxu , Messi u fudbalu , James u kosarci, ,Djokovic u tenisu itd.

Cisto preseravanje.

Toj braci Klicko svaka cast ja ne kazem, ljudi dominiraju nisu dzaba tu gdje jesu, ali da su boxali u vrijeme kad je teska kategorija bila furka zesca, i kad je konkurencija bila jaka. Sigurno da nebi dominirali, niti je iko mogao puno dominirati, jer se vazda nasao kvalitetan boxer koji je tog istog poslo na pod, i to je svrha tog sporta, da dolaze novi i da donose nesto novo, zadnjih 10 godina to je propalo, i u teskoj kategoriji nea konkurencije. Cinjenica da je 8 od prvih 10 najboljih boxera na svijetu, iz slabijih kategorija sve govori.