SportSport.ba

ledar je napisao/la:Znam da mnogi odmahuju rukom na TM, pogotovo kad se nekog njihovog "miljenika" prenisko vrednuje, ali to je struka koja radi po pravilima struke i uz odgovarajuće inpute (statistika, market trendovi...), nije da je neko gledo kroz prozor i stavljao cifre.

Samo još da se osvrnem na ovaj dio. Nije to baš i neka struka tamo. Ja bih se 100% složio sa TM da je ovo Utopija no, nije. Jasno je da su tu prisutni dvostrukui aršini. Evo već duže vrijeme, njima su upućene kritike za vrijednost i rast vrijednosti igrača Bayerna. I šta su oni uradili ovog ljeta? Velikom broju igrača Bayerna smanjili cijenu. Onda još tu vijest javljaju kao headline pod naslovom "Iznenađujuće mnogim igračima Bayerna opala cijena". Sve se to radi u svrhu neke njihove objektivnosti.
Zar vi mislite da u toj redakciji nema utjeca emocija (patriotizam, naklonost određenim klubovima i igračima)? Zar mislite da nema utjecaja agenata, markentiških agencija, javno mnijenje etc.?

Istina je da novac nužno ne donosi uspjeh, ali stvara preduvjete za uspjeh. Dovoljno je pogledati šampione zadnjih 15 godina, svi su imali moćnu kapitalnu bazu osim Porta koji je imao genijalca na klupi, izuzetnu generaciju i ludu sreću u ždrijebu. Omladinski pogon je važan bez daljnjeg, i to u više aspekata, ali nažalost nije dovoljan za vrhunske domete. Vrhunskim radom i pravom selekcijom u nogometnim školama i kampovima može se nešto nadoknaditi u srazu sa vodećim klubovima, ali na kraju odlučuje onaj dio koji se ničim (osim kupovinom) ne može nadoknaditi.

Zdena04 je napisao/la:Sve je to tačno @ledar ali nije poenta da se samo "pravi" novac već da se ostvari uspjeh.
Šta je to uspjeh u fudbalu? Po mom mišljenju pravi uspjeh je osvajanje Lige Prvaka. Analizirajući osvajače ovog takmičenja posljednjih 20 godina, vidjet ćete da je temelj uvijek bio dobar omladinski pogon. Dakle, osnovu skoro svake momčadi su bili igrači koji su došli iz omladinskog pogona (naravno, ima i izuzetaka).
Na tu osnovu, naravno, treba upgrade kroz kupovinu kvalitetnih igrača koji imaju svoju cijenu.

Mislis da neko moze nadoknaditi nekonkurentnost na trzistu sa omladinskim pogonom. Ja ne. Barsa je bila simbol takve filozofije, evo i ona skrece sa te putanje. To jos rade holandjani i ove zemlje B kategorije jer nemaju sredstava da se upuste u borbu za kvalitetnim igracima a plus i lige im nisu dovoljno jake da to mogu da isprate.

Firminova prodaja je dokaz da i BL-klubovi znaju prodati. Bilo je i ranije takvih slučajeva, tipa Diego, Džeko ili Gomez. Tako da se ipak za nadati da će iz lige ubuduće novi Oezili, Khedire, Vidali ili Sahini odlaziti za puno ozbiljnije novce ako već moraju odlaziti.

Da se vratim na Hoffenheim, problem je što oni silnu zaradu od Firmina nisu skoro nikako reinvestirali. Umjesto nekog tipa Shaqiri ili Poldi oni dovode mrtvog Kuranyija. Jasno da Firmina nisu mogli nadomjestiti istim kalibrom, ali oni su ga nadomjestili ocvalim veteranom.

Ima još vremena da dovedu kvalitetnog igrača. Pitanje je samo da li će nastaviti istim kursom? Da li će masno plaćati za neke igrače?
Ako se to i desi, ponovo će oživjeti priča da igrači prelaze u Hoffu samo zbog novca a pojedinci će opet ismijavati kluba sa natpisima 1899€.

Pa ne prelaze jer su od djetinjstva navijali za Hoffu ili jer maštaju o životu na selu. Al to što ih mi sprdamo ne bi trebalo biti bitno njihovu vodstvu kad pojačavaju momčad.

Zdena04 je napisao/la: Nije to baš i neka struka tamo. Ja bih se 100% složio sa TM da je ovo Utopija no, nije. Jasno je da su tu prisutni dvostrukui aršini. Evo već duže vrijeme, njima su upućene kritike za vrijednost i rast vrijednosti igrača Bayerna. I šta su oni uradili ovog ljeta? Velikom broju igrača Bayerna smanjili cijenu. Onda još tu vijest javljaju kao headline pod naslovom "Iznenađujuće mnogim igračima Bayerna opala cijena". Sve se to radi u svrhu neke njihove objektivnosti.
Zar vi mislite da u toj redakciji nema utjeca emocija (patriotizam, naklonost određenim klubovima i igračima)? Zar mislite da nema utjecaja agenata, markentiških agencija, javno mnijenje etc.?

Kakva je tamo stručnost ne bih se usudio procjenjivati, možda su tamo uistinu sve sami hohštapleri, politikanti i bezveznjaci, no ono što sam ja vidio je da su vrijednosti transfera, a koje predstavljaju jedinu stvarnu tržišnu vrijednost igrača, u pravilu dosta blizu njihovim procijenjenim vrijednostima. Također, ima i drugih portala pa se mogu usporediti vrijednosti.
Što se tiče bayovih igrača meni je logično da im je smanjena cijena jer u algoritam za izračunavanje ulaze i ocjene kluba (rezultati i competition level), a znamo da je bayo završetak sezone odigrao katastrofalno izgubivši čak i od jednog absteigera.
Ako je istina da su u TM-u podložni manipulacijama i da se može platiti za povećanje/smanjenje rejtinga pojedinih igrača, onda su njima dani odbrojeni jer će izgubiti svaki kredit i na tržište će se ubaciti nova rejting agencija koja će imati više vjerodostojnosti i preuzeti primat u ovom poslu. Da ne spominjem da bi onda, ako ih se uhvati u pekmezu, mogli odmah staviti ključ u bravu a neki i kazneno odgovarat. Mislim ipak da bi to bio prevelik poslovni i osobni rizik (no ne isključujem kategorički i takvu mogućnost).

@Zdena04

Vjerujem da menadžeri i drugi profesionalci u ovom poslu koriste plaćene servise sa algoritmima i bazama podataka koji daju materijalno evidentirane evaluacije. Nije mi poznato prodaje li TM takve evaluacije ili je on više za opće informacije i zabavu.

Ja sam stvorio svoje mišljenje na osnovu mnogih primjera. Svakako, poštujem tvoje gledište.
Evo navest ću ti samo dva primjera vezana za igrače Schalkea. Jedini razlog zašto njih navodim je taj što pratim, poznajem i analiziram ovaj klub više nego ostale (razlog ti je jasan).
Slučaj Farfan. Prije nego što su izašle nove vrijednosti, pojedini portali su već izvještavali da napušta klub za 7 miliona. Koju novu vrijednost Farfan po njima ima? Tako je, tačno 7 miliona. Šta više, naveli su nekoliko dana kasnije da je transfer završien i da je vrijednost transfera 7 miliona (iako zvanično još ništa nije objavljeno). Nikakve ovdje algoritme, parametre itd. oni ne koriste. Jasno je da se samo žele prodati kao najbolji portal za procjenu igrača.
Slučaj Santana. Svi znamo o kojem klocu se radi. Ako se ne varam, njegova vrijednost u Dortmundu bila je 5 miliona. Njegova vrijednost kod nas nakon godinu dana opada iako je u toj godini odigrao jednako, ako ne i više, utakmica nego u prethodne dvije godine u Dortmundu! Koji su tu parametri i algoritni u pitanju? Konstantno se spominje da ako igrači ne igraju da im pada vrijednost ali koji je onda ovdje slučaj? Da nije možda zbog transfera koji je bio visok 1 milion? Ili zbog klauzule od 1 milion? Ako je tako, pa kako onda da ih uzmemo za ozbiljno kad se oni prilagođavaju.
Ima tu još bezbroj primjera.
Ne kažem ja da je TM bezvrijedan ali reći da su oni odlični i dobar izvor za eventualnu procjenu koliko bi koji igrač koštao, ne, apsolutno ne.
Činjenica da skoro svaki forumaš može tamo predlagati vrijednost po svom nahođenju govori u prilog mom mišljenju.
Isto što oni rade to bi, hipotetički mogli i mi.

Vjerujem da menadžeri i drugi profesionalci u ovom poslu koriste plaćene servisi sa algoritmima i bazama podataka koji daju materijalno evidentirane evaluacije. Nije mi poznato prodaje li TM takve evaluacije ili je on više za opće informacije i zabavu.

Nažalost tu ima istine. Znam da baze podataka raznih servisa (pa čak i igrica) koriste pojedini klubovi. Vezano za TM, Kramer je skoro rekao da mnogi igrači redovno prate svoje vrijednost. Zašto ne bi klubovi, agenti i ostali? Zašto na ovaj ili onaj način ne bi uticali na to?
Sve što hoću da kažem jeste da moramo sa malo više kritički pristupiti ovakvim stranicama.

Hoćemo li praviti ligu na: http://www.fantasybundes.com/en/index.php ??

ZaLe98 je napisao/la:Hoćemo li praviti ligu na: http://www.fantasybundes.com/en/index.php ??

Hocemo.

evo tema od prosle godine.

http://forum.sportsport.ba/viewtopic.php?f=44&t=8876

@Zdena04

Treba uzeti u obzir da se radi o procjenjenim vrijednostima i ako postoji tržišni pokazatelj onda je normalno da se radi korekcija prema tržišnoj vrijednosti koja je jedina mjerodavna ocjena vrijednosti igrača. Pretpostavlja se da je tržište "efikasno" (što ne mora uvijek bit slučaj) u smislu da kad bi "stvarna" cijena bila manja/veća do posla ili ne bi došlo ili bi neki drugi klub ponudio više.

U slučajevima koje ti navodiš ja čak i ne vidim neko nenormalno kretanje cijene. Farfan prošlu sezonu skoro da nije ni igrao, nakon jedne dugačke ozljede zaredale su nove, osim toga sa ulaskom u 30-te cijena sama po sebi opada, a i kraj sezone je odigrao jako loše i to protiv ekipa na začelju (nas i paderborna)... pitanje je je li on uopće fit za neku ozbiljniju ligu.
Kod Santane za period koji navodiš je vjerojatno utjecao faktor ocjene kluba, iz viceprvaka europe otišao je u četvrtoplasiranog bundesligaša i to se normalno odrazilo na cijenu.
Ja shvaćam da ti imaš drugačiju percepciju, ali meni su ova kretanja logična. Što naravno ne znači da nema primjera i lošeg vrednovanja, naročito ako neko ima skrivene informacije koje nisu dostupne javnosti.

ZaLe98 je napisao/la:Hoćemo li praviti ligu na: http://www.fantasybundes.com/en/index.php ??

Prijavio sam se mada mi djeluje komplikovano.

@ledar, razumijemo se.

I meni je malo komplicirano. @samo_lijevo, haj objasni ako nije problem. Sastavio sam ekipu. Sad treba kod od lige.. Objasni detaljnije.

Ma nije komplikovano. Evo ja cu napraviti lige (standardna i h2h liga).

Onda svako kolo postavljas ekipu. Za svaki gol, asisenciju tvog igraca iz prvog sastava dobivas bodove. Imaju i negativni za recimo kartone ili kod golmana za primljene golove. Na osnovu toga se formira poredak na tablici.Imas bonuse ako ti je recimo kapiten postigao gol, ako se ne varam dobivas duple bodove itd.

Kod h2h logicno igras protiv drugog clana lige. Veci broj bodova ostvaruje pobjedu. Na osnovu toga se formira poredak.

Nadam se da sam odgovorio na ono sto te zanimalo.

Znači povezano sa realnošću to je dobro. Hajd' pravi lige.

Da, sve zavisi od stvarne Bundeslige. Odoh gledati Sarajevo, pa nekad veceras napravim.

Uredu. Mada ne treba odmah praviti kad će liga.

Hajde valja, samo i mene obavijestite o pravilima te igre, spreman sam da uskočim ove godine i pokažem-dokažem kako najviše znam.

Ako ce nas vise igrati,neka imena timova budu kao imena na forumu,da znamo ko je ko

Postano kroz Forum SportSport.ba app.