Bundesliga

[Zdena04]

Ja sam za Ćiru uvijek bio pesimističan.

Hmmm mislio sam da si ti ovaj pacijent. My bad.

Naš Ćiro je bio prvi strijelac Šizoserie A. **** preporuka.

U anketi se glasovalo za prolaz Šalkea uz Tantalove muke.

[KayserSose]

Jesi našao post. Problem je što bi i mentalni retard u ovom skužio cinizam.

[Zdena04]

Citirano je samo dio "rasprave". U datom trenutku cinizam ni na vidiku nije bio.
Hajd ti sad meni reci jesi li ovo ti napisao? Ti koji si uvijek bio pesimističan po pitanju Ćire.

[gruezi]

Sa trenutnom transfer politikom, Dortmund se samo može nadati kiksevima Vukova, Zebri i Apotekara.
Bayern je već ovog ljeta odradio odličan posao, dovode kvalitetne igrače koji su mlađi od onih koji ih napuštaju ili koji će ih napustiti narednih godina.
Vidal-Švajn, Costa -Ribery, ?-Robben, ?-Lahm.

Sa trenutnom transfer politikom Scheissea i još nekih konkurenata Dortmund može prodati Reusa, a Gundogana poslati na jednogodišnje bolovanje i opet će biti superultraozbiljan kandidat za LP.

Sa ovakvim pristupom bundesliga ce spasti na nivo holandske lige...ovo je sramota...neki se cude kako to da Niko nemoze financijski da parira bayernu, pa kako ce ljudi moji kad se pare pumpaju ili u Bayern ili po selendrama bez ikakvog potencijala da se izgradi nesto,u novoformirane klubove bez navijaca,bez trifeja,bez tradicije..voltswagen, sapp,Bayer,rb , pumpaju pare po selendrama a ne u gradovima u kojima su klubovi sa milionima navijaca koji imaju ime ,titule ,potencijal...kako I kojom metodama ce bilo koji igrac izabrati da zivi u zaseoku poput wolfsburga prije milana ili londona...ili da igra za jucer formirani klub kao rb laipzig... Veliki sponzori u svabiji nezele I nece da ulazu u hsv,hertu,nurnnerg,koln,Frankfurt,dynamo,sttutgart jer znaju da tu nikad nece imati vise od 49 posto udjela jer iza tih klubova stoji armija navijaca, ti klubovi znace nesto u zivotima ljudi I nikad nece pristati da njihovim klubovima vlada neko drugi...velikim sponzorima to neodgovara pa bi radje formirali klubove-igracke gdje mogu radit sta hoce I gdje I'm se Niko nece suprostavljat I smetat im.na taj nacin samo kasape bundesligu I unistavaju fudbal u njemackog...tome je kriv I savez jer to dozvoljava

[Omerbavarac]

Nece Bundesliga spasti na nivo Holandske lige nego ce Dortmund, Schalke i ostale placipi..ke spasti na nivo Herenvena i Ado Den Haga.

Cuj pumpaju se pare samo u Bayern, pa bolan Bayern je godinama gradio ovo sto je danas i sad se neko nadje da kritikuje sto taj novac ide njima.

Logicno da ce sve vece firme ulagati u najbolju Njemacku ekipu jer od nje imaju koristi.

[autogol]

Kuranyi se vratio u Bundesligu (Hoffenheim)

[majestic24]

Nece Bundesliga spasti na nivo Holandske lige nego ce Dortmund, Schalke i ostale placipi..ke spasti na nivo Herenvena i Ado Den Haga.

Cuj pumpaju se pare samo u Bayern, pa bolan Bayern je godinama gradio ovo sto je danas i sad se neko nadje da kritikuje sto taj novac ide njima.

Logicno da ce sve vece firme ulagati u najbolju Njemacku ekipu jer od nje imaju koristi.

Omere ,nemoj mi hvaliti ono sto je Bayern godinama "gradio". Bayern se gradi tako da razyebe klubove u Bundesligi koji im mogu parirati. Unistili ste Werder kupovinom Klosea i Borowskog,KOlna s kupovinom Lella i Podolskog,Stuttgarta sa kupovinom Gomeza,prosle godine Dortmund sa kupovinom Lewandovskog i Goetzea. Uzeli ste jos i Neura Schalkeu,Gustava Hoffenheimu,Mandzukica Wolfsburgu.

[Monolog]

Nemoj zaboraviti da su unistili Aachen kupovinom Schlaudraffa. Jer, bas im je Köln parirao, nema sta.

[muamerc]

Nece Bundesliga spasti na nivo Holandske lige nego ce Dortmund, Schalke i ostale placipi..ke spasti na nivo Herenvena i Ado Den Haga.

Cuj pumpaju se pare samo u Bayern, pa bolan Bayern je godinama gradio ovo sto je danas i sad se neko nadje da kritikuje sto taj novac ide njima.

Logicno da ce sve vece firme ulagati u najbolju Njemacku ekipu jer od nje imaju koristi.

Omere ,nemoj mi hvaliti ono sto je Bayern godinama "gradio". Bayern se gradi tako da razyebe klubove u Bundesligi koji im mogu parirati. Unistili ste Werder kupovinom Klosea i Borowskog,KOlna s kupovinom Lella i Podolskog,Stuttgarta sa kupovinom Gomeza,prosle godine Dortmund sa kupovinom Lewandovskog i Goetzea. Uzeli ste jos i Neura Schalkeu,Gustava Hoffenheimu,Mandzukica Wolfsburgu.

Jesmo kupovali to je istina ali ti timovi su jedva docekali da uzmu pare. Zasto oni nisu uzimali igrace tih kvaliteta za te pare koje su dobili, ne, uzmi cvaju a potrosi cenera. Ti igraci su svi igrali ili igraju vaznu ulogu u timu. Rijetko koga smo uzeli a da nije dobio priliku da pokaze sta moze. Sav nerad ostalih timova se lomi na Bayernu, kao sad za sve oni krivi. Ok, jeste, daj onda da timovi pregoaraju za TV prava pa da vidimo onda; Bayern bi imao 150 mil godisnje a ostali po 20; onda obecavamo da necemo kupiti ni jednog iz Bundeslige.

[KayserSose]

Bayern se ponaša u skladu s tržišnim uvjetima i to je ok.

BVB nije uništen niti je propao. Da je tako kao što zloslutnice tvrde ne bi mogao zadržati jednog Reusa.

Ostatak škvadre ovo ljeto dokazuje da im nije kriv Bayern što su u transfer politici preplašeni ko zečevi.

Gomez i Poldi odlaze u Tursku umjesto u BL. To je bruka nad brukama za BL.

[Saurman]

Nece Bundesliga spasti na nivo Holandske lige nego ce Dortmund, Schalke i ostale placipi..ke spasti na nivo Herenvena i Ado Den Haga.

Cuj pumpaju se pare samo u Bayern, pa bolan Bayern je godinama gradio ovo sto je danas i sad se neko nadje da kritikuje sto taj novac ide njima.

Logicno da ce sve vece firme ulagati u najbolju Njemacku ekipu jer od nje imaju koristi.

Omere ,nemoj mi hvaliti ono sto je Bayern godinama "gradio". Bayern se gradi tako da razyebe klubove u Bundesligi koji im mogu parirati. Unistili ste Werder kupovinom Klosea i Borowskog,KOlna s kupovinom Lella i Podolskog,Stuttgarta sa kupovinom Gomeza,prosle godine Dortmund sa kupovinom Lewandovskog i Goetzea. Uzeli ste jos i Neura Schalkeu,Gustava Hoffenheimu,Mandzukica Wolfsburgu.

Nemoj svega ti.

Šta želiš reći da Bayern ne smije kupovati po Bundesligi.Svi igrači koje je doveo su uredno plaćeni ne kontam ovo non stop kmečanje.Ne može niko Bayernu zabraniti da kupuje gdje i koga želi koji vam je qurac ljudi.


Nije Bayern kriv što ostatak lige tapka u mjestu bez ambicija za nešto više.

[TammoHarder]

Ostatak škvadre ovo ljeto dokazuje da im nije kriv Bayern što su u transfer politici preplašeni ko zečevi.

Upravo to. Tko brani Gladbachu da uloži u jednu zvjerku od igrača? Nitko. Ali oni znaju da je ovaj ulazak u LP bio iznimka, a ne pravilo te da ne mogu računati na ponovni ulazak sljedeće sezone što automatski znači PK manje love, tj. zagarantirane ulaskom u grupnu fazu LP. Jednostavno postoji taj strah i izbjegavanje rizika da se floppa i tako je kod većine Bundesligaša.
Evo uzmimo Leverkusen, momci su u centralnom veznom redu izgubili Castra - prema ocjenama Kickera najbolje ocjenjenog NJEMAČKOG veznog igrača - ispred su samo bili de Bruyne i Robben. Kako su Apotekari nadomjestili njegov odlazak? Još nikako. Vratili su Kramera natrag, al on igra više defanzivnije nego Castro. Otišao im je Rolfes u penziju, otišao im je Reinhartz. Isto ništa nisu napravili. U napadu su samo na Kiesslingu ostali, Mehmedi mi je više neka povučena špica. Po meni su jako pogriješili što su se olako odrekli Milika koji je pročepio prošlu sezonu i za sezonu dvije ja njega očekujem u EPL za nekih 20-ak milijuna €.

Gomez i Poldi odlaze u Tursku umjesto u BL. To je bruka nad brukama za BL.

Pa ne znam koliko su pratio tu dvojicu - al oni su malte ne has been igrači. GomeTZ je propao ko Grčka i Hrvatska zajedno. Ne znam kome bi on od vodećih timova u BL mogao pomoći. A Poldi nakon sjedenja u Londonu ni u Interu se nije proslavio, imao je tek 1 ili 2 asista, rijetko je kad bio starter. Otišao je u Tursku samo pod pritiskom Löwa da mora igrati, inače ništa od EUROa. A ne znam koliko bi on htio otići u neki klub u BL, a da nije Köln.

Sve u svemu ovo je užasno loš prijelazni rok zasada od BLigaša. Izgubilo se mnogo dobrih igrača, a doveo se neki škart i ljudi pred penzijama poput Kuranya.

Tržište je to koje diktira cijenu. BL bez velikih zvijezda i zanimljivije borbe za titulu teşko može blizu Prema.

Potpisujem ovo gdje si se referirao na bolji TV ugovor.

[KayserSose]

Ma nisam ni mislio na Gladbach. Jasno da su oni racionalno postupali ovo ljeto u skladu s vlastitom procjenom vlastitih mogućnosti. Ali možda su mogli malo hrabrije uložiti jer tko ne riskira ni ne profitira. Problem je kad nitko nije u stanju dovesti besplatnog Konopljanku ili recimo relativno jeftinog Adriana, već se oni sa vrha pune prosjekom i "potencijlom." Uglavnom se otima slabijima unutar same BL, a vani iscuri previše kvalitete.

Dovođenje Gomeza i Poldija bi s marketinške strane bio bingo, a kad vidimo kakve se sve trupine kupuju ni igrački ne bi bilo lošije. Poldi je uostalom i dalje član Elfa, pa valjda još čemu vrijedi.

[opel]

Šta želiš reći da Bayern ne smije kupovati po Bundesligi.Svi igrači koje je doveo su uredno plaćeni ne kontam ovo non stop kmečanje.Ne može niko Bayernu zabraniti da kupuje gdje i koga želi koji vam je qurac ljudi.


Nije Bayern kriv što ostatak lige tapka u mjestu bez ambicija za nešto više.

Naravno da smije kupovati po Bundesligi, što reče prethodni forumaš po principu da jači otima od slabijeg, a kvalitet curi van, izvana dolazi škart i potencijali. Postala je više otrcana priča kako je samo jedna uprava sposobna, svi ostali su nesposobni i bez ambicije. Bio je i MU u Engleskoj godinama najsposobniji, pa se odjednom pojaviše jednako sposobni i ambiciozni Čelzi i MC. Jasno je da se radi o parama, a ne o pameti i nemojte sad opet pričati o finansijerima Wolfsburga, Levera i Hoffe i njihovim nesposobnim upravama, to su u principu provincijski klubovi iz gradova veličine od Zenice do Bosanskog Grahova. Fudbal je sport velikih čaršija, a ne da nam neko nudi recept kluba iz sela od 3.500 stanovnika.

[muamerc]

Naravno da smije kupovati po Bundesligi, što reče prethodni forumaš po principu da jači otima od slabijeg, a kvalitet curi van, izvana dolazi škart i potencijali. Postala je više otrcana priča kako je samo jedna uprava sposobna, svi ostali su nesposobni i bez ambicije. Bio je i MU u Engleskoj godinama najsposobniji, pa se odjednom pojaviše jednako sposobni i ambiciozni Čelzi i MC. Jasno je da se radi o parama, a ne o pameti i nemojte sad opet pričati o finansijerima Wolfsburga, Levera i Hoffe i njihovim nesposobnim upravama, to su u principu provincijski klubovi iz gradova veličine od Zenice do Bosanskog Grahova. Fudbal je sport velikih čaršija, a ne da nam neko nudi recept kluba iz sela od 3.500 stanovnika.

Uprave su nesposobne jer ne znaju prodati proizvod, ne znaju napraviti brend i kao takav prodavati proizvod. Igrači iz Bundeslige se prodaju u bescijenje dok stranci dolaze u istu za puno više novca nego što vrijede. Hej, jedan Ter Stegen je prodat za 12 mil eura, da ne idemo dalje i tražimo još primjera. Jel to nesposobnost ili je Monchengladbach mala sredina? Velike čaršije su Hamburg i Berlin (veće i od Minhena) pa opet ništa.

Zašto igrači nisu brend ili timovi u BL? Zato što Bundesliga nije brend. Ne znaju se sklopiti ugovori za TV prava, ne zna se promovisati u svijetu (i ovo se radi jašući na popularnosti Bayerna ili Dortmunda); nekako mi se čine samozadovoljni i misle da će svijet doći na vrata Bundeslige i moliti da se proda. Često se promoviše priča o uslovima kojim vladaju Bundesligom kao što su lijepi stadioni, tereni, sigurnost, briga za navijače ali nikako da se to iskoristi i unovči. Sve to utiče da bundesligaši primaju manje novca koliko bi trebalo i da time budu konkuretni englezima ili špancima. Kad nemaš novca onda ne možeš ucijenjivati druge prilikom transfera, ne možeš trgovati sa najvećim a onda moraš da prodaješ za kikiriki a uzimaš preko cijene.

Ipak, razumijem rezonovanje ostalih timova osim Bayerna, ne žele da dovedu klub na ivicu propasti. Ipak nisu oni tako jaki da mogu da pariraju najvećim. Neki su pokušali da pariraju Bayernu pa su gotov propali. Voller je jednom rekao da je Bayer pokušao da ide u korak s Bayernom (a time i najvećim klubovima) i zamalo propali nisu, ipak je to velik zalogaj za njih; tako i Werdera i Dortmunda.... Isti su se odlučili na jedan srednji i sigurniji put ka napretku i razvoju. To je ok, ali za to treba vrijeme. Razumljivo je da mi želimo uspijeh Bundeslige a time i klubova ali to ne može tako lahko niti brzo. To je jedan proces koji zahtijeva vrijeme i strpljenja a kod kas navijača najveći neprijatelji su to dvoje.

[opel]

Kad sam rekao da je fudbal sport velikih čaršija, mislio sam na Madrid, Pariz, London, Milano, Barcelonu, a ne na Hamburg i Berlin, jer tamo već decenijama nema nikakvog pomaka, a nelogično je da Hoffenheim od 3,500 stanovnika pravi brend od lige. I ne znam kako ne zna prodati igrača Nijemac, a zna Portugalac, kad je Portugal ekonomski patuljak za Njemačku. I kako uprava Čelzija koji je godinama tavorio odjednom postade sposobna i konkurentna i u Engleskoj i u Evropi. Svaka čast infrastrukturi i punim stadionima, ali sem FCB gledano od početka ovog stoljeća, značajnijih rezultata u LP, a pogotovo u LE nema i neće ih ni biti kako stvari stoje.

Dortmund je prije dvije sezone bio viceprvak Evrope, a sad se moglo desiti da sa Željom igra pretkolo LE. I sad mi trebamo ispoljiti strpljenje, jer ne može ništa preko noći.

[muamerc]

I ne znam kako ne zna prodati igrača Nijemac, a zna Portugalac, kad je Portugal ekonomski patuljak za Njemačku.

To samo može Porto (donekle i Benfika) jer imaju čime da ucijenjuju i znaju kako se to radi. Njima nije problem sačekati godinu-dvije i tada uvaliti igrača plus što je još njihova politika da nabijaju statistiku igračima dok ih ne prodaju. Evo i Sporting, na primjer, ne daju Carvalho-a dok neko ne izvali pravu lovu, nema veze što će tu taboriti a i njemu nije bitno jer plata je dobra (ovo je bitno da se obezbijedi igraču i onda možeš raditi posao oko prodaje). Te ekipe su firme, to je njihov opis posla (jer svjesni su svojih dometa u Evropi) dok Bundesligaši sebi ne mogu dozvoliti taj luksuz da rade kao oni. Porto će i takvom politikom osvojiti prvenstvo ili ići u LP dok Bundesligu takav ligaš teško da može ikad.

[Zdena04]

Ejvala. Toliko dobro posluju u Portugalu da konstantno napreduju u evropskom poređenju liga.
Jel vi to pričate o stvarnom fudbalu ili o nekoj menadžer igrici?

[ledar]

Sve više bundesligaša traži veći dio broadcasting kolača i vjerojatno će se nešto i dobiti, ali ne treba očekivati čuda. Sky npr. ima svoj profit margin i ako je on recimo 10% sigurno ga neće bitnije spuštati samo za bundes. Zarada ovisi o gledanosti i tržišnoj cijeni prava za pojedine kanale distribucije, tako da je to sve povezano kružnim tokom: više kapitala -> bolji igrački kadar, više zvijezda, "zanimljivije" utakmice -> veća gledanost, veće "maloprodajne" cijene -> veća zarada broadcasting kompanija -> više novca klubovima. Ili štono bi se narodski reklo - novac stvara novac.

Za transfere opet vrijedi tržište - možeš ti za nekog tražit ne znam kolko para ali ako ih nemoš dobit nema ništa od biznisa. Nešto ovisi o poziciji kluba i spretnosti menadžera no u pravilu se to okreće oko procijenjene tržišne vrijednosti koju objavljuju najpoznatiji portali. Znam da mnogi odmahuju rukom na TM, pogotovo kad se nekog njihovog "miljenika" prenisko vrednuje, ali to je struka koja radi po pravilima struke i uz odgovarajuće inpute (statistika, market trendovi...), nije da je neko gledo kroz prozor i stavljao cifre. Kad smo kod prodaje van, mogu također primijetit da "njemački" igrači u zadnjih 10 godina i nisu baš ostavili neki blistav dojam koji bi pomogao da se cijene dignu iznad procijenjenih, pa čak ni oni najveći (özil, gomez, schürrle, khedira, kagawa, sahin...).

Bez kapitalnih injekcija neće biti pomaka, iluzorno je očekivati da će se "organskim" rastom napraviti proboj prema vrhu. Jedan Chelsea ili MC bi bez investicija sad vjerojatno igrali u championshipu a EPL bi im bio samo san kojeg bi "organskim" rastom možda ostvarili kroz deset godina.

[Zdena04]

Sve je to tačno @ledar ali nije poenta da se samo "pravi" novac već da se ostvari uspjeh.
Šta je to uspjeh u fudbalu? Po mom mišljenju pravi uspjeh je osvajanje Lige Prvaka. Analizirajući osvajače ovog takmičenja posljednjih 20 godina, vidjet ćete da je temelj uvijek bio dobar omladinski pogon. Dakle, osnovu skoro svake momčadi su bili igrači koji su došli iz omladinskog pogona (naravno, ima i izuzetaka).
Na tu osnovu, naravno, treba upgrade kroz kupovinu kvalitetnih igrača koji imaju svoju cijenu.