Stranica: 575/5119.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:12
Postao/la 1921boy
plavousrcu je napisao/la:
25 jan 2022, 14:31
Odlicna ponuda, prihvatiti naprvu. Rijesit se clanova Skupstine koji marke ne mogu donijeti klubu, rijesit se dugova, dobiti stadion najmoderniji i trening kamp. Samo kreten moze odbiti ovo.
Šteta što će kreteni to odbiti :kafa:

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:15
Postao/la Tristan10
Brkooo je napisao/la:
25 jan 2022, 14:38
Tristan10 je napisao/la:
25 jan 2022, 14:04
1921boy je napisao/la:
25 jan 2022, 13:57
Dobar pokušaj ovih iz Zagreba :thumbup:

Samo neka im neko kaže da je naš zvanični naziv Fudbalski Klub Željezničar a ne nogometni kako je navedeno u pismu.
Mislim sa velikom sigurnoscu da su ovi potencijalni investitori prijedlog prijasnje uprave. A svakako je bolja opcija investitor iz Amerike, jer je nekako nas covjek, ima se vise povjerenja, i opcenito ima vece mogucnosti.
Ne samo to sto je nas covjek i sto ima bas prejaku firmu nego i to sto se vrlo lako moze ​vidjeti da radi legalan posao, da je ozbiljan biznismen, nije muljator, nema ni najmanju afericu iza sebe, sadasnji i bivsi radnici ga bas hvale itd itd. Negdje sam procitao da su sedmicne plate u njegovoj kompaniji 1100 dolara, plus bonusi :o na godisnjem nivou oko 60 hiljada dolara..

Sa druge strane i dijete od 7 godina bi skontalo da je ova firma iz Zagreba rang cerica i nazifa. Svi to kontaju osim amarovih glupana i pusiqraca i novinara ovog portala..
Pa dobro, i Roman Abramovic je muljator. I veliki broj vlasnika klubova. Fakticki nije mi ni problem koliko zaposleni ima, vec koliko novaca raspolaze i sta su njegove namjere. Ovde se radi o gradjevinskoj kompaniji sto daje indikaciju da njih interesuje imovina kluba da od toga profitiraju, uz kompenzaciju za kamp i da se neki dugovi podmire. Ne vidim tu neke ciste namjere, da se hoce neki sportski iskorak i slicno. To je definitivno problematicno.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:21
Postao/la plavousrcu
Eto znalci, investirat ce x 10 miliona a da mu pametolozi iz Skupstine od kojih pojedini veliki Zeljovci prije neki dan aktiviraju mijenice za posudbu odredjuju sta i kako da radi. Dajte jedan **** primjer u zivotu gdje je neko ulozio u nesto milion i dao nekom pametologu da upravlja sa njegovim novcima. Nece Zeljo ostati duzan, cega li se boje? Cuj ovog znalca, nije investiranje nego pozajmica. Mi za priprema nemamo, treniramo na minus 15, isprosili u Konjicu 5 dana a vi se kurcite.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:24
Postao/la SudoHusika
plavousrcu je napisao/la:
25 jan 2022, 15:21
Eto znalci, investirat ce x 10 miliona a da mu pametolozi iz Skupstine od kojih pojedini veliki Zeljovci prije neki dan aktiviraju mijenice za posudbu odredjuju sta i kako da radi. Dajte jedan **** primjer u zivotu gdje je neko ulozio u nesto milion i dao nekom pametologu da upravlja sa njegovim novcima. Nece Zeljo ostati duzan, cega li se boje? Cuj ovog znalca, nije investiranje nego pozajmica. Mi za priprema nemamo, treniramo na minus 15, isprosili u Konjicu 5 dana a vi se kurcite.
Ofiran si da je to smiješno. Ti bi tako klub u ruke dao prvom lopovu koji naiđe i sastavi ovaj smiješni tekst? Hej, još građevinska firma, znači ne može biti ofirnije.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:26
Postao/la NAPADAJ
.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:27
Postao/la Brkooo
@Tristan, Tebi je sporno i problematicno samo sto ne vidis da zele neki sportski iskorak?

Normalnom i pametnom covjeku je dovoljno da procita samo ovaj tekst, da bi shvatio o kakvim se krimosima radi..
Foto: Business.hr

PROŠLE godine u ožujku Index je objavio ZAGREBAČKI Elektropromet nekada je bio respektabilna firma. Zapošljavao je više od 300 ljudi i raspolagao nekretninama vrijednim stotinjak milijuna kuna.

Danas Elektropromet zapošljava tek pet ljudi, 2013. godinu završio je s minusom od 10,32 milijuna kuna, a zadnjih godina računi društva uglavnom su bili blokirani. Državi je Elektropromet dužan više od 20 milijuna kuna, a ukupni dug firme prelazi 128 milijuna kuna, zbog čega je u lipnju 2013. godine zatražena predstečajna nagodba.

Bivši radnici Elektroprometa za uništavanje firme krive kontroverznog tajkuna Michaela Ljubasa, jednog od brojnih hrvatskih tranzicijskih bogataša, javnosti poznatog i kao vlasnika profašistički orijentiranog portala Dnevno.

Zadarska veza

Da bi se shvatila Ljubasova uloga u uništavanju Elektroprometa, nužno se vratiti osam godina unazad, u 2006. godinu. Upravo tada Ljubas, uortačen sa zadarskom firmom Impuls Saide Mavre, koju će kasnije instalirati u upravi Elektroprometa, počinje kupovati dionice firme kojom će uskoro zagospodariti.

U Ljubasovom preuzimanju Elektroprometa zadarska poduzetnica Mavra odradit će jednu od ključnih uloga. Red je stoga da se osvrnemo i na njen menadžerski background, počevši od 2002. godine kada je naslijedila Branka Šegona, donedavnog pomoćnika ministra financija Slavka Linića, na mjestu šefice uprave Nautilusa, firme u vlasništvu Zdenka Zrilića.

U Nautilusu se Mavra zadržala do 2007. godine, a istovremeno je, od 2004. do 2007., bila šefica uprave i u firmi Jadera, u vlasništvu još jednog kontroverznog zadarskog poduzetnika, Zvonimira Nižića zvanog Grof. U drugoj Nižićevoj firmi, Grafotehna, Mavra je od 2003. do 2007. sjedila u nadzornom odboru. Upravo 2003. je taj isti nadzorni odbor napustio već spomenuti Zrilić, kojeg se često opisuje kao najmoćnijeg zadarskog poduzetnika, a za kojeg su se austrijski istražitelji interesirali vezano za aferu oko Hypo banke.

Linićev prijatelj doveo Ljubasa u Elektropromet

No, imena Ljubasa i Mavre radnicima Elektroprometa 2006. godine nisu još ništa značila. Probleme im je tada zadavao Juro Bajić, bliski prijatelj Slavka Linića. U koalicijskoj vladi Ivice Račana Bajić je bio pomoćnik ministra financija Mate Crkvenca, a istovremeno je sjedio u nadzornim odborima Hrvatskih cesta i Hrvatskih autocesta. Za Bajićevim menadžerskim uslugama potrebu je imala i aktualna vlast. Najprije ga je Linić želio postaviti u upravu HŽ-a, što je Bajić odbio, te je 2012. kratkotrajno sjedio u upravi HAC-a, prije nego je izletio u sklopu čistke Linićevih i Čačićevih kadrova iz te firme, a koju je proveo ministar prometa Siniša Hajdaš Dončić. Mjesto za Bajića ipak je pronađeno u još jednoj državnoj firmi, Pružne građevine d.o.o., u kojoj je 2013. postao član nadzornog odbora. Bajića je u Elektropromet za člana uprave 2005. godine doveo bivši šef uprave Dragutin Kos, navodno upravo na Linićevu preporuku. Vrlo brzo je shvatio da mu je to bila velika greška. U veljači 2006. godine Kos je Bajiću i Ivanu Sundjiju, također članu uprave, uručio izvanredne otkaze. Ujedno je protiv obojice podnio kaznenu prijavu zbog nesavjesnog poslovanja, sklapanja štetnih ugovora i zlouporabe položaja i ovlasti.

Kos u svojoj prijavi navodi da su Bajić i Sundji, bez njegovog znanja i odobrenja, davali pozajmice, sklapali štetne ugovore i uzimali skupe kredite, među kojima je i kredit na 65 milijuna kuna podignut kod Zagrebačke banke. Ništa od navedenog Bajić i Sundji nisu smjeli raditi bez Kosovog potpisa. O svemu ovome zapisnik je sastavio i sudski vještak za računovodstvo i financije Velimir Vučinić. Iz njegovog se vještačenja može iščitati da je Kosova prijava i te kako bila utemeljena.

No, Bajić i Sundji ne samo da nisu odgovarali za štetno poslovanje, već su se nepunih godinu dana kasnije vratili u Elektropromet i na krajnje sumnjiv način preuzeli upravljanje firmom. Istovremeno su u nadzorni odbor Elektroprometa instalirali Michaela Ljubasa, jednog od dioničara firme.

Nasilno preuzimanje

I ovoga puta je Kos o svemu sastavio kaznenu prijavu, koja opet nije urodila plodom. U svojoj prijavi Kos navodi da su Bajić, Sundji i Mladen Gajski održali nelegalnu skupštinu Elektroprometa, na kojoj su Ljubasa postavili u nadzorni odbor, da bi on zatim Elektroprometu poslao dopis u kojem stoji da je NO izabrao Bajića za predsjednika uprave, a Sundjija i Gajskog za članove uprave.

Na tome međutim nisu stali. U Elektropromet ušli su silom, u noći između 18. i 19. siječnja 2007. godine. Idućeg jutra Kosovoj upravi zabranili su ulazak u prostorije Elektroprometa. Pozvana je policija, sastavljen je zapisnik i na tome je sve ostalo. Kosova uprava izgurana je iz Elektroprometa, a Ljubas i njegovi pajdaši preuzeli su firmu čija se vrijednost tada procjenjivala na oko 35 milijuna eura.

Stvorile su se tako dvije zaraćene frakcije u Elektroprometu, jedna okupljena oko Kosa, druga oko Bajića i Ljubasa. Konačni epilog ovaj sukob dobio je na skupštini društva održanoj u srpnju 2007. godine. Na toj skupštini Bajićeva uprava dobila je legitimitet, i to uz podršku države kojom je tada vladao HDZ Ive Sanadera. Bajićeva uprava je, između ostalog, potvrđena i glasovima Hrvatskog fonda za privatizaciju, tada vlasnika nešto više od dva posto dionica Elektroprometa.

Ljubasovoj firmi milijuni od Elektroprometa

No, Bajić, Sundji i Gajski u Elektroprometu nisu se još dugo zadržali. Nakon navodnog razlaza s Ljubasom, u listopadu 2007. godine podnijeli su ostavke. No, prije ostavke su ipak stigli, u rujnu 2007. godine, u ime Elektroprometa potpisati ugovor s Ljubasovom firmom Jadran građenje o zajedničkoj izgradnji stanova u Vukomercu. Elektropromet je to tada koštalo gotovo 17,6 milijuna kuna, a do završetka radova ukupno oko 29 milijuna kuna. Bivši radnici Elektroprometa sumnjaju da je Ljubas upravo tim novcem kupio dionice Elektroprometa i tako postao najveći pojedinačni dioničar.

Nadzorni odbor Elektroprometa ostavku uprave prihvatio je na sjednici 19. listopada 2007. godine. Na istoj sjednici je Mislav Stipić, tadašnji predsjednik NO-a Elektroprometa koji će kasnije postati. Bivši radnici Elektroprometa sumnjaju da je Ljubas upravo tim novcem kupio dionice Elektroprometa i tako postao najveći pojedinačni dioničar.

Nadzorni odbor Elektroprometa ostavku uprave prihvatio je na sjednici 19. listopada 2007. godine. Na istoj sjednici je Mislav Stipić, tadašnji predsjednik NO-a Elektroprometa koji će kasnije postati ravnatelj HTV-a, imenovan zamjenikom predsjednika uprave na rok od 30 dana. U tom razdoblju Stipić je trebao upravljati društvom, ali glavna zadaća bila mu je pronaći novu upravu Elektroprometa.

Tu zadaću Stipić nije ispunio. Na idućoj sjednici NO-a, održanoj 19. studenog 2007. godine, Michael Ljubas izabran je za zamjenika člana uprave na rok od godinu dana. Ljubas tako zapravo postaje jedini član uprave Elektroprometa s praktički neograničenim ovlastima.

Hajka na radnike

Već početkom iduće godine Ljubas počinje s progonom radnika Elektroprometa. Radničko vijeće Elektroprometa u travnju 2008. dobilo je Ljubasov prijedlog programa zbrinjavanja viška radnika. Novi šef odlučio je više desetaka radnika Elektroprometa proglasiti tehnološkim viškom.

Radničko vijeće nije mu to željelo dopustiti. Program zbrinjavanja viška radnika na Radničkom vijeću je odbijen na sjednici 23. travnja 2008. godine uz objašnjenje da je nepotpun, neutemeljen i protuzakonit. Samo dva dana kasnije Ljubas odlučuje radnicima pokazati kako prolaze oni koji mu se usude suprotstaviti, te uručuje izvanredni otkaz Zlatku Šatvaru, sindikalnom povjereniku i zamjeniku predsjednika Radničkog vijeća.

Time je Ljubas prekršio Zakon o radu, koji propisuje da sindikalnom povjereniku nije moguće dati otkaz bez suglasnosti sindikata. To ga međutim nije spriječilo u namjeri da Šatvara otjera iz firme.

Općinski kazneni sud u Zagrebu Ljubasa je u ožujku 2011. godine zbog toga proglasio krivim za kazneno djelo protiv sloboda i prava čovjeka i građanina. Jedna od otegotnih okolnosti Ljubasu je bila i da je već ranije osuđivan za istovrsno kazneno djelo. Sud je ustanovio da je Ljubas povrijedio Šatvaru pravo na rad, te je kažnjen globom od 80 dnevnih dohodaka odnosno 16.000 kuna.

Ljubas je, naime, tom prilikom na sudu ustvrdio da mu mjesečna neto plaća iznosi 6000 kuna. Na koji je način s jedva prosječnom plaćom postao najveći dioničar Elektroprometa i vlasnik firmi čiji je dug prema državi 2012. godine iznosio oko 70 milijuna kuna, Ljubas tom prilikom nije morao objašnjavati.
Hvala Bogu pa su ljudi iz skupstine dovoljno pametni..

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:32
Postao/la FoxMulder
plavousrcu je napisao/la:
25 jan 2022, 15:21
Eto znalci, investirat ce x 10 miliona a da mu pametolozi iz Skupstine od kojih pojedini veliki Zeljovci prije neki dan aktiviraju mijenice za posudbu odredjuju sta i kako da radi. Dajte jedan **** primjer u zivotu gdje je neko ulozio u nesto milion i dao nekom pametologu da upravlja sa njegovim novcima. Nece Zeljo ostati duzan, cega li se boje? Cuj ovog znalca, nije investiranje nego pozajmica. Mi za priprema nemamo, treniramo na minus 15, isprosili u Konjicu 5 dana a vi se kurcite.
Pozdravi tog krmka sa avatara.

PS.
Marin Galić će biti odlično pojačanje.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:33
Postao/la 1921boy
plavousrcu je napisao/la:
25 jan 2022, 15:21
Eto znalci, investirat ce x 10 miliona a da mu pametolozi iz Skupstine od kojih pojedini veliki Zeljovci prije neki dan aktiviraju mijenice za posudbu odredjuju sta i kako da radi. Dajte jedan **** primjer u zivotu gdje je neko ulozio u nesto milion i dao nekom pametologu da upravlja sa njegovim novcima. Nece Zeljo ostati duzan, cega li se boje? Cuj ovog znalca, nije investiranje nego pozajmica. Mi za priprema nemamo, treniramo na minus 15, isprosili u Konjicu 5 dana a vi se kurcite.
A ko je rekao da se mjesta u skupštini neće smanjivati i plaćati kada Eldin uđe? Znači ti bi prije izabrao očiglednog prevaranta zbog toga što je naveo neku cifru i zbog toga što će lafo biti uplaćeno dan nakon skupštine nego čovjeka koji je spreman istu cifru uložiti odjednom a dolazi iz uređenog sistema? Pa kako piše u pismu pozajmica ili investicija? Koji je njihov cilj da nam naprave kamp i stadion a da od toga nemaju ništa zauzvrat? I nije istina da smo izmoljakali pripreme, dva čovjeka su obezbijedila novac i za Konjic i za Međugorje. Puno zujiš a malo meda daješ.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:34
Postao/la Tristan10
Brkooo je napisao/la:
25 jan 2022, 15:27
@Tristan, Tebi je sporno i problematicno samo sto ne vidis da zele neki sportski iskorak?

Normalnom i pametnom covjeku je dovoljno da procita samo ovaj tekst, da bi shvatio o kakvim se krimosima radi..
Foto: Business.hr

PROŠLE godine u ožujku Index je objavio ZAGREBAČKI Elektropromet nekada je bio respektabilna firma. Zapošljavao je više od 300 ljudi i raspolagao nekretninama vrijednim stotinjak milijuna kuna.

Danas Elektropromet zapošljava tek pet ljudi, 2013. godinu završio je s minusom od 10,32 milijuna kuna, a zadnjih godina računi društva uglavnom su bili blokirani. Državi je Elektropromet dužan više od 20 milijuna kuna, a ukupni dug firme prelazi 128 milijuna kuna, zbog čega je u lipnju 2013. godine zatražena predstečajna nagodba.

Bivši radnici Elektroprometa za uništavanje firme krive kontroverznog tajkuna Michaela Ljubasa, jednog od brojnih hrvatskih tranzicijskih bogataša, javnosti poznatog i kao vlasnika profašistički orijentiranog portala Dnevno.

Zadarska veza

Da bi se shvatila Ljubasova uloga u uništavanju Elektroprometa, nužno se vratiti osam godina unazad, u 2006. godinu. Upravo tada Ljubas, uortačen sa zadarskom firmom Impuls Saide Mavre, koju će kasnije instalirati u upravi Elektroprometa, počinje kupovati dionice firme kojom će uskoro zagospodariti.

U Ljubasovom preuzimanju Elektroprometa zadarska poduzetnica Mavra odradit će jednu od ključnih uloga. Red je stoga da se osvrnemo i na njen menadžerski background, počevši od 2002. godine kada je naslijedila Branka Šegona, donedavnog pomoćnika ministra financija Slavka Linića, na mjestu šefice uprave Nautilusa, firme u vlasništvu Zdenka Zrilića.

U Nautilusu se Mavra zadržala do 2007. godine, a istovremeno je, od 2004. do 2007., bila šefica uprave i u firmi Jadera, u vlasništvu još jednog kontroverznog zadarskog poduzetnika, Zvonimira Nižića zvanog Grof. U drugoj Nižićevoj firmi, Grafotehna, Mavra je od 2003. do 2007. sjedila u nadzornom odboru. Upravo 2003. je taj isti nadzorni odbor napustio već spomenuti Zrilić, kojeg se često opisuje kao najmoćnijeg zadarskog poduzetnika, a za kojeg su se austrijski istražitelji interesirali vezano za aferu oko Hypo banke.

Linićev prijatelj doveo Ljubasa u Elektropromet

No, imena Ljubasa i Mavre radnicima Elektroprometa 2006. godine nisu još ništa značila. Probleme im je tada zadavao Juro Bajić, bliski prijatelj Slavka Linića. U koalicijskoj vladi Ivice Račana Bajić je bio pomoćnik ministra financija Mate Crkvenca, a istovremeno je sjedio u nadzornim odborima Hrvatskih cesta i Hrvatskih autocesta. Za Bajićevim menadžerskim uslugama potrebu je imala i aktualna vlast. Najprije ga je Linić želio postaviti u upravu HŽ-a, što je Bajić odbio, te je 2012. kratkotrajno sjedio u upravi HAC-a, prije nego je izletio u sklopu čistke Linićevih i Čačićevih kadrova iz te firme, a koju je proveo ministar prometa Siniša Hajdaš Dončić. Mjesto za Bajića ipak je pronađeno u još jednoj državnoj firmi, Pružne građevine d.o.o., u kojoj je 2013. postao član nadzornog odbora. Bajića je u Elektropromet za člana uprave 2005. godine doveo bivši šef uprave Dragutin Kos, navodno upravo na Linićevu preporuku. Vrlo brzo je shvatio da mu je to bila velika greška. U veljači 2006. godine Kos je Bajiću i Ivanu Sundjiju, također članu uprave, uručio izvanredne otkaze. Ujedno je protiv obojice podnio kaznenu prijavu zbog nesavjesnog poslovanja, sklapanja štetnih ugovora i zlouporabe položaja i ovlasti.

Kos u svojoj prijavi navodi da su Bajić i Sundji, bez njegovog znanja i odobrenja, davali pozajmice, sklapali štetne ugovore i uzimali skupe kredite, među kojima je i kredit na 65 milijuna kuna podignut kod Zagrebačke banke. Ništa od navedenog Bajić i Sundji nisu smjeli raditi bez Kosovog potpisa. O svemu ovome zapisnik je sastavio i sudski vještak za računovodstvo i financije Velimir Vučinić. Iz njegovog se vještačenja može iščitati da je Kosova prijava i te kako bila utemeljena.

No, Bajić i Sundji ne samo da nisu odgovarali za štetno poslovanje, već su se nepunih godinu dana kasnije vratili u Elektropromet i na krajnje sumnjiv način preuzeli upravljanje firmom. Istovremeno su u nadzorni odbor Elektroprometa instalirali Michaela Ljubasa, jednog od dioničara firme.

Nasilno preuzimanje

I ovoga puta je Kos o svemu sastavio kaznenu prijavu, koja opet nije urodila plodom. U svojoj prijavi Kos navodi da su Bajić, Sundji i Mladen Gajski održali nelegalnu skupštinu Elektroprometa, na kojoj su Ljubasa postavili u nadzorni odbor, da bi on zatim Elektroprometu poslao dopis u kojem stoji da je NO izabrao Bajića za predsjednika uprave, a Sundjija i Gajskog za članove uprave.

Na tome međutim nisu stali. U Elektropromet ušli su silom, u noći između 18. i 19. siječnja 2007. godine. Idućeg jutra Kosovoj upravi zabranili su ulazak u prostorije Elektroprometa. Pozvana je policija, sastavljen je zapisnik i na tome je sve ostalo. Kosova uprava izgurana je iz Elektroprometa, a Ljubas i njegovi pajdaši preuzeli su firmu čija se vrijednost tada procjenjivala na oko 35 milijuna eura.

Stvorile su se tako dvije zaraćene frakcije u Elektroprometu, jedna okupljena oko Kosa, druga oko Bajića i Ljubasa. Konačni epilog ovaj sukob dobio je na skupštini društva održanoj u srpnju 2007. godine. Na toj skupštini Bajićeva uprava dobila je legitimitet, i to uz podršku države kojom je tada vladao HDZ Ive Sanadera. Bajićeva uprava je, između ostalog, potvrđena i glasovima Hrvatskog fonda za privatizaciju, tada vlasnika nešto više od dva posto dionica Elektroprometa.

Ljubasovoj firmi milijuni od Elektroprometa

No, Bajić, Sundji i Gajski u Elektroprometu nisu se još dugo zadržali. Nakon navodnog razlaza s Ljubasom, u listopadu 2007. godine podnijeli su ostavke. No, prije ostavke su ipak stigli, u rujnu 2007. godine, u ime Elektroprometa potpisati ugovor s Ljubasovom firmom Jadran građenje o zajedničkoj izgradnji stanova u Vukomercu. Elektropromet je to tada koštalo gotovo 17,6 milijuna kuna, a do završetka radova ukupno oko 29 milijuna kuna. Bivši radnici Elektroprometa sumnjaju da je Ljubas upravo tim novcem kupio dionice Elektroprometa i tako postao najveći pojedinačni dioničar.

Nadzorni odbor Elektroprometa ostavku uprave prihvatio je na sjednici 19. listopada 2007. godine. Na istoj sjednici je Mislav Stipić, tadašnji predsjednik NO-a Elektroprometa koji će kasnije postati. Bivši radnici Elektroprometa sumnjaju da je Ljubas upravo tim novcem kupio dionice Elektroprometa i tako postao najveći pojedinačni dioničar.

Nadzorni odbor Elektroprometa ostavku uprave prihvatio je na sjednici 19. listopada 2007. godine. Na istoj sjednici je Mislav Stipić, tadašnji predsjednik NO-a Elektroprometa koji će kasnije postati ravnatelj HTV-a, imenovan zamjenikom predsjednika uprave na rok od 30 dana. U tom razdoblju Stipić je trebao upravljati društvom, ali glavna zadaća bila mu je pronaći novu upravu Elektroprometa.

Tu zadaću Stipić nije ispunio. Na idućoj sjednici NO-a, održanoj 19. studenog 2007. godine, Michael Ljubas izabran je za zamjenika člana uprave na rok od godinu dana. Ljubas tako zapravo postaje jedini član uprave Elektroprometa s praktički neograničenim ovlastima.

Hajka na radnike

Već početkom iduće godine Ljubas počinje s progonom radnika Elektroprometa. Radničko vijeće Elektroprometa u travnju 2008. dobilo je Ljubasov prijedlog programa zbrinjavanja viška radnika. Novi šef odlučio je više desetaka radnika Elektroprometa proglasiti tehnološkim viškom.

Radničko vijeće nije mu to željelo dopustiti. Program zbrinjavanja viška radnika na Radničkom vijeću je odbijen na sjednici 23. travnja 2008. godine uz objašnjenje da je nepotpun, neutemeljen i protuzakonit. Samo dva dana kasnije Ljubas odlučuje radnicima pokazati kako prolaze oni koji mu se usude suprotstaviti, te uručuje izvanredni otkaz Zlatku Šatvaru, sindikalnom povjereniku i zamjeniku predsjednika Radničkog vijeća.

Time je Ljubas prekršio Zakon o radu, koji propisuje da sindikalnom povjereniku nije moguće dati otkaz bez suglasnosti sindikata. To ga međutim nije spriječilo u namjeri da Šatvara otjera iz firme.

Općinski kazneni sud u Zagrebu Ljubasa je u ožujku 2011. godine zbog toga proglasio krivim za kazneno djelo protiv sloboda i prava čovjeka i građanina. Jedna od otegotnih okolnosti Ljubasu je bila i da je već ranije osuđivan za istovrsno kazneno djelo. Sud je ustanovio da je Ljubas povrijedio Šatvaru pravo na rad, te je kažnjen globom od 80 dnevnih dohodaka odnosno 16.000 kuna.

Ljubas je, naime, tom prilikom na sudu ustvrdio da mu mjesečna neto plaća iznosi 6000 kuna. Na koji je način s jedva prosječnom plaćom postao najveći dioničar Elektroprometa i vlasnik firmi čiji je dug prema državi 2012. godine iznosio oko 70 milijuna kuna, Ljubas tom prilikom nije morao objašnjavati.
Hvala Bogu pa su ljudi iz skupstine dovoljno pametni..
Samo sam rekao da dosta vlasnika klubova su fakticki muljatori, samo sto oni ipak investiraju u klubove i nesto naprave. U nasem slucaju bi quratz dobili, a imovinu izgubili.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:37
Postao/la mirza_it
Ja u ovoj ponudi ne vidim nista sporno.
Ponuda je 5m odma pa 3 ml +3m
Trening Kamp, stadion it'd.
Sta je tu sporno?
Fino uzmes sve stavis na papir, koji su vasi intetesi koji su nasi intetesi.(npr nasi su nema mjenjanja boja, grba, naziva kluba, imovima ne dolazi u obzir ni na kakvu prodaju niti potrazivanja u slucaju da projekat ne uspije, znaci 100% nasa imo ina itd)
Sve se fino upakuje i potpise I to je to.
Sad koje su njihove namjere to samo vjerovatno oni znaju, a medju tim namjerama je pomocni teren, al ako hoce kao garanciju pomocni onda ga dati pod garanciju al sa dva ili tri puta vecim ulaganjima u odnosu na vrijednost terena.
Hoce da grade stadion, ok bujrum gradi, koristi trazi sebi situaciju za povrat sretstava, naravno ako ne mozes izvuc ulozeno stadion je nas i nema govora o prodaji ili sta ti ga znam.
Uglavnom ponuda konkretna sa jasnim ciframa i predlozi a.
Sad ako Amerikanac daje vise odn bolje uslove naravno da treba ici za boljim.
Uglavnom kako god nasi ako imalo imaju mozga i ako Im je plava boja u srcu moraju dobro da razmisle sta I kako da urade.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:45
Postao/la Bradao1
Tristan10 je napisao/la:
25 jan 2022, 15:34
Brkooo je napisao/la:
25 jan 2022, 15:27
@Tristan, Tebi je sporno i problematicno samo sto ne vidis da zele neki sportski iskorak?

Normalnom i pametnom covjeku je dovoljno da procita samo ovaj tekst, da bi shvatio o kakvim se krimosima radi..
Foto: Business.hr

PROŠLE godine u ožujku Index je objavio ZAGREBAČKI Elektropromet nekada je bio respektabilna firma. Zapošljavao je više od 300 ljudi i raspolagao nekretninama vrijednim stotinjak milijuna kuna.

Danas Elektropromet zapošljava tek pet ljudi, 2013. godinu završio je s minusom od 10,32 milijuna kuna, a zadnjih godina računi društva uglavnom su bili blokirani. Državi je Elektropromet dužan više od 20 milijuna kuna, a ukupni dug firme prelazi 128 milijuna kuna, zbog čega je u lipnju 2013. godine zatražena predstečajna nagodba.

Bivši radnici Elektroprometa za uništavanje firme krive kontroverznog tajkuna Michaela Ljubasa, jednog od brojnih hrvatskih tranzicijskih bogataša, javnosti poznatog i kao vlasnika profašistički orijentiranog portala Dnevno.

Zadarska veza

Da bi se shvatila Ljubasova uloga u uništavanju Elektroprometa, nužno se vratiti osam godina unazad, u 2006. godinu. Upravo tada Ljubas, uortačen sa zadarskom firmom Impuls Saide Mavre, koju će kasnije instalirati u upravi Elektroprometa, počinje kupovati dionice firme kojom će uskoro zagospodariti.

U Ljubasovom preuzimanju Elektroprometa zadarska poduzetnica Mavra odradit će jednu od ključnih uloga. Red je stoga da se osvrnemo i na njen menadžerski background, počevši od 2002. godine kada je naslijedila Branka Šegona, donedavnog pomoćnika ministra financija Slavka Linića, na mjestu šefice uprave Nautilusa, firme u vlasništvu Zdenka Zrilića.

U Nautilusu se Mavra zadržala do 2007. godine, a istovremeno je, od 2004. do 2007., bila šefica uprave i u firmi Jadera, u vlasništvu još jednog kontroverznog zadarskog poduzetnika, Zvonimira Nižića zvanog Grof. U drugoj Nižićevoj firmi, Grafotehna, Mavra je od 2003. do 2007. sjedila u nadzornom odboru. Upravo 2003. je taj isti nadzorni odbor napustio već spomenuti Zrilić, kojeg se često opisuje kao najmoćnijeg zadarskog poduzetnika, a za kojeg su se austrijski istražitelji interesirali vezano za aferu oko Hypo banke.

Linićev prijatelj doveo Ljubasa u Elektropromet

No, imena Ljubasa i Mavre radnicima Elektroprometa 2006. godine nisu još ništa značila. Probleme im je tada zadavao Juro Bajić, bliski prijatelj Slavka Linića. U koalicijskoj vladi Ivice Račana Bajić je bio pomoćnik ministra financija Mate Crkvenca, a istovremeno je sjedio u nadzornim odborima Hrvatskih cesta i Hrvatskih autocesta. Za Bajićevim menadžerskim uslugama potrebu je imala i aktualna vlast. Najprije ga je Linić želio postaviti u upravu HŽ-a, što je Bajić odbio, te je 2012. kratkotrajno sjedio u upravi HAC-a, prije nego je izletio u sklopu čistke Linićevih i Čačićevih kadrova iz te firme, a koju je proveo ministar prometa Siniša Hajdaš Dončić. Mjesto za Bajića ipak je pronađeno u još jednoj državnoj firmi, Pružne građevine d.o.o., u kojoj je 2013. postao član nadzornog odbora. Bajića je u Elektropromet za člana uprave 2005. godine doveo bivši šef uprave Dragutin Kos, navodno upravo na Linićevu preporuku. Vrlo brzo je shvatio da mu je to bila velika greška. U veljači 2006. godine Kos je Bajiću i Ivanu Sundjiju, također članu uprave, uručio izvanredne otkaze. Ujedno je protiv obojice podnio kaznenu prijavu zbog nesavjesnog poslovanja, sklapanja štetnih ugovora i zlouporabe položaja i ovlasti.

Kos u svojoj prijavi navodi da su Bajić i Sundji, bez njegovog znanja i odobrenja, davali pozajmice, sklapali štetne ugovore i uzimali skupe kredite, među kojima je i kredit na 65 milijuna kuna podignut kod Zagrebačke banke. Ništa od navedenog Bajić i Sundji nisu smjeli raditi bez Kosovog potpisa. O svemu ovome zapisnik je sastavio i sudski vještak za računovodstvo i financije Velimir Vučinić. Iz njegovog se vještačenja može iščitati da je Kosova prijava i te kako bila utemeljena.

No, Bajić i Sundji ne samo da nisu odgovarali za štetno poslovanje, već su se nepunih godinu dana kasnije vratili u Elektropromet i na krajnje sumnjiv način preuzeli upravljanje firmom. Istovremeno su u nadzorni odbor Elektroprometa instalirali Michaela Ljubasa, jednog od dioničara firme.

Nasilno preuzimanje

I ovoga puta je Kos o svemu sastavio kaznenu prijavu, koja opet nije urodila plodom. U svojoj prijavi Kos navodi da su Bajić, Sundji i Mladen Gajski održali nelegalnu skupštinu Elektroprometa, na kojoj su Ljubasa postavili u nadzorni odbor, da bi on zatim Elektroprometu poslao dopis u kojem stoji da je NO izabrao Bajića za predsjednika uprave, a Sundjija i Gajskog za članove uprave.

Na tome međutim nisu stali. U Elektropromet ušli su silom, u noći između 18. i 19. siječnja 2007. godine. Idućeg jutra Kosovoj upravi zabranili su ulazak u prostorije Elektroprometa. Pozvana je policija, sastavljen je zapisnik i na tome je sve ostalo. Kosova uprava izgurana je iz Elektroprometa, a Ljubas i njegovi pajdaši preuzeli su firmu čija se vrijednost tada procjenjivala na oko 35 milijuna eura.

Stvorile su se tako dvije zaraćene frakcije u Elektroprometu, jedna okupljena oko Kosa, druga oko Bajića i Ljubasa. Konačni epilog ovaj sukob dobio je na skupštini društva održanoj u srpnju 2007. godine. Na toj skupštini Bajićeva uprava dobila je legitimitet, i to uz podršku države kojom je tada vladao HDZ Ive Sanadera. Bajićeva uprava je, između ostalog, potvrđena i glasovima Hrvatskog fonda za privatizaciju, tada vlasnika nešto više od dva posto dionica Elektroprometa.

Ljubasovoj firmi milijuni od Elektroprometa

No, Bajić, Sundji i Gajski u Elektroprometu nisu se još dugo zadržali. Nakon navodnog razlaza s Ljubasom, u listopadu 2007. godine podnijeli su ostavke. No, prije ostavke su ipak stigli, u rujnu 2007. godine, u ime Elektroprometa potpisati ugovor s Ljubasovom firmom Jadran građenje o zajedničkoj izgradnji stanova u Vukomercu. Elektropromet je to tada koštalo gotovo 17,6 milijuna kuna, a do završetka radova ukupno oko 29 milijuna kuna. Bivši radnici Elektroprometa sumnjaju da je Ljubas upravo tim novcem kupio dionice Elektroprometa i tako postao najveći pojedinačni dioničar.

Nadzorni odbor Elektroprometa ostavku uprave prihvatio je na sjednici 19. listopada 2007. godine. Na istoj sjednici je Mislav Stipić, tadašnji predsjednik NO-a Elektroprometa koji će kasnije postati. Bivši radnici Elektroprometa sumnjaju da je Ljubas upravo tim novcem kupio dionice Elektroprometa i tako postao najveći pojedinačni dioničar.

Nadzorni odbor Elektroprometa ostavku uprave prihvatio je na sjednici 19. listopada 2007. godine. Na istoj sjednici je Mislav Stipić, tadašnji predsjednik NO-a Elektroprometa koji će kasnije postati ravnatelj HTV-a, imenovan zamjenikom predsjednika uprave na rok od 30 dana. U tom razdoblju Stipić je trebao upravljati društvom, ali glavna zadaća bila mu je pronaći novu upravu Elektroprometa.

Tu zadaću Stipić nije ispunio. Na idućoj sjednici NO-a, održanoj 19. studenog 2007. godine, Michael Ljubas izabran je za zamjenika člana uprave na rok od godinu dana. Ljubas tako zapravo postaje jedini član uprave Elektroprometa s praktički neograničenim ovlastima.

Hajka na radnike

Već početkom iduće godine Ljubas počinje s progonom radnika Elektroprometa. Radničko vijeće Elektroprometa u travnju 2008. dobilo je Ljubasov prijedlog programa zbrinjavanja viška radnika. Novi šef odlučio je više desetaka radnika Elektroprometa proglasiti tehnološkim viškom.

Radničko vijeće nije mu to željelo dopustiti. Program zbrinjavanja viška radnika na Radničkom vijeću je odbijen na sjednici 23. travnja 2008. godine uz objašnjenje da je nepotpun, neutemeljen i protuzakonit. Samo dva dana kasnije Ljubas odlučuje radnicima pokazati kako prolaze oni koji mu se usude suprotstaviti, te uručuje izvanredni otkaz Zlatku Šatvaru, sindikalnom povjereniku i zamjeniku predsjednika Radničkog vijeća.

Time je Ljubas prekršio Zakon o radu, koji propisuje da sindikalnom povjereniku nije moguće dati otkaz bez suglasnosti sindikata. To ga međutim nije spriječilo u namjeri da Šatvara otjera iz firme.

Općinski kazneni sud u Zagrebu Ljubasa je u ožujku 2011. godine zbog toga proglasio krivim za kazneno djelo protiv sloboda i prava čovjeka i građanina. Jedna od otegotnih okolnosti Ljubasu je bila i da je već ranije osuđivan za istovrsno kazneno djelo. Sud je ustanovio da je Ljubas povrijedio Šatvaru pravo na rad, te je kažnjen globom od 80 dnevnih dohodaka odnosno 16.000 kuna.

Ljubas je, naime, tom prilikom na sudu ustvrdio da mu mjesečna neto plaća iznosi 6000 kuna. Na koji je način s jedva prosječnom plaćom postao najveći dioničar Elektroprometa i vlasnik firmi čiji je dug prema državi 2012. godine iznosio oko 70 milijuna kuna, Ljubas tom prilikom nije morao objašnjavati.
Hvala Bogu pa su ljudi iz skupstine dovoljno pametni..
Samo sam rekao da dosta vlasnika klubova su fakticki muljatori, samo sto oni ipak investiraju u klubove i nesto naprave. U nasem slucaju bi quratz dobili, a imovinu izgubili.
Pitari su pola godine prije znali da ih malezijci preuzimaju, a kod nas kofol se radi u tajnosti. Mi smo mahalska sredina, ovdje se mnogo bitnije stvari saznaju a ne preuzimanje kluba. Ja koliko sam shvatio taj amerikanac ne preuzima klub, nego nudi neko partnerstvo? Da ne bude na skupstini ozvanicena prodaja pomocnog po principu daj sta das

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:48
Postao/la 1921boy
mirza_it je napisao/la:
25 jan 2022, 15:37
Ja u ovoj ponudi ne vidim nista sporno.
Ponuda je 5m odma pa 3 ml +3m
Trening Kamp, stadion it'd.
Sta je tu sporno?
Fino uzmes sve stavis na papir, koji su vasi intetesi koji su nasi intetesi.(npr nasi su nema mjenjanja boja, grba, naziva kluba, imovima ne dolazi u obzir ni na kakvu prodaju niti potrazivanja u slucaju da projekat ne uspije, znaci 100% nasa imo ina itd)
Sve se fino upakuje i potpise I to je to.
Sad koje su njihove namjere to samo vjerovatno oni znaju, a medju tim namjerama je pomocni teren, al ako hoce kao garanciju pomocni onda ga dati pod garanciju al sa dva ili tri puta vecim ulaganjima u odnosu na vrijednost terena.
Hoce da grade stadion, ok bujrum gradi, koristi trazi sebi situaciju za povrat sretstava, naravno ako ne mozes izvuc ulozeno stadion je nas i nema govora o prodaji ili sta ti ga znam.
Uglavnom ponuda konkretna sa jasnim ciframa i predlozi a.
Sad ako Amerikanac daje vise odn bolje uslove naravno da treba ici za boljim.
Uglavnom kako god nasi ako imalo imaju mozga i ako Im je plava boja u srcu moraju dobro da razmisle sta I kako da urade.
Sporno je to što oni kao građevinska firma koja gradi i prodaje zemljište i nekretnine imaju namjeru da ulažu u klub a u zadnje vrijeme smo svjedoci koliko često se u kratkom vremenskom roku pojavi informacija oko prodaje pomoćnog terena.

Građevinska firma a imaju samo jednog uposlenika?

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:48
Postao/la plavousrcu
mirza_it je napisao/la:
25 jan 2022, 15:37
Ja u ovoj ponudi ne vidim nista sporno.
Ponuda je 5m odma pa 3 ml +3m
Trening Kamp, stadion it'd.
Sta je tu sporno?
Fino uzmes sve stavis na papir, koji su vasi intetesi koji su nasi intetesi.(npr nasi su nema mjenjanja boja, grba, naziva kluba, imovima ne dolazi u obzir ni na kakvu prodaju niti potrazivanja u slucaju da projekat ne uspije, znaci 100% nasa imo ina itd)
Sve se fino upakuje i potpise I to je to.
Sad koje su njihove namjere to samo vjerovatno oni znaju, a medju tim namjerama je pomocni teren, al ako hoce kao garanciju pomocni onda ga dati pod garanciju al sa dva ili tri puta vecim ulaganjima u odnosu na vrijednost terena.
Hoce da grade stadion, ok bujrum gradi, koristi trazi sebi situaciju za povrat sretstava, naravno ako ne mozes izvuc ulozeno stadion je nas i nema govora o prodaji ili sta ti ga znam.
Uglavnom ponuda konkretna sa jasnim ciframa i predlozi a.
Sad ako Amerikanac daje vise odn bolje uslove naravno da treba ici za boljim.
Uglavnom kako god nasi ako imalo imaju mozga i ako Im je plava boja u srcu moraju dobro da razmisle sta I kako da urade.
Bravo. Ljudi konkretno u pismu namjere napisali sta nude. Pozoves, sjednes, otvoris pregovore, dajes svoje uslove. Ako Amer daje vise i bolje, izvuces jos vise jer evo pojavljuju se novi. Sta me boli **** jel mulja u Hrvatskoj. Zastitis se i zavrsena prica. Eno onaj lopov iz Srbije kupi Southanpton, dosao i dao lovu. Kriminalac okorijeli.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:50
Postao/la plavousrcu
1921boy je napisao/la:
25 jan 2022, 15:48
mirza_it je napisao/la:
25 jan 2022, 15:37
Ja u ovoj ponudi ne vidim nista sporno.
Ponuda je 5m odma pa 3 ml +3m
Trening Kamp, stadion it'd.
Sta je tu sporno?
Fino uzmes sve stavis na papir, koji su vasi intetesi koji su nasi intetesi.(npr nasi su nema mjenjanja boja, grba, naziva kluba, imovima ne dolazi u obzir ni na kakvu prodaju niti potrazivanja u slucaju da projekat ne uspije, znaci 100% nasa imo ina itd)
Sve se fino upakuje i potpise I to je to.
Sad koje su njihove namjere to samo vjerovatno oni znaju, a medju tim namjerama je pomocni teren, al ako hoce kao garanciju pomocni onda ga dati pod garanciju al sa dva ili tri puta vecim ulaganjima u odnosu na vrijednost terena.
Hoce da grade stadion, ok bujrum gradi, koristi trazi sebi situaciju za povrat sretstava, naravno ako ne mozes izvuc ulozeno stadion je nas i nema govora o prodaji ili sta ti ga znam.
Uglavnom ponuda konkretna sa jasnim ciframa i predlozi a.
Sad ako Amerikanac daje vise odn bolje uslove naravno da treba ici za boljim.
Uglavnom kako god nasi ako imalo imaju mozga i ako Im je plava boja u srcu moraju dobro da razmisle sta I kako da urade.
Sporno je to što oni kao građevinska firma koja gradi i prodaje zemljište i nekretnine imaju namjeru da ulažu u klub a u zadnje vrijeme smo svjedoci koliko često se u kratkom vremenskom roku pojavi informacija oko prodaje pomoćnog terena.

Građevinska firma a imaju samo jednog uposlenika?
Pa jebote pomocni ako ce nam napraviti kamp. Ima li ijedan normalan Zeljovac na tusvije da sad ne bi mijenjao pomocbi teren za savremeni trening centar?

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:52
Postao/la LjoZee
Dijete od 7 godina kad procita pismo namjere moze skontati da se radi o prevari i nerealnim stvarima. Neozbiljno bi bilo ovo uopste uzeti u razmatranje kad su sve informacije o doticnom dostupne. Bukvalno Ceric 2.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:53
Postao/la zeljovac21
S firmom koja ima jednog zaposlenika i kriminalnu porslost ne treba ni ulaziti u pregovore

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:53
Postao/la 1921boy
plavousrcu je napisao/la:
25 jan 2022, 15:50
1921boy je napisao/la:
25 jan 2022, 15:48
mirza_it je napisao/la:
25 jan 2022, 15:37
Ja u ovoj ponudi ne vidim nista sporno.
Ponuda je 5m odma pa 3 ml +3m
Trening Kamp, stadion it'd.
Sta je tu sporno?
Fino uzmes sve stavis na papir, koji su vasi intetesi koji su nasi intetesi.(npr nasi su nema mjenjanja boja, grba, naziva kluba, imovima ne dolazi u obzir ni na kakvu prodaju niti potrazivanja u slucaju da projekat ne uspije, znaci 100% nasa imo ina itd)
Sve se fino upakuje i potpise I to je to.
Sad koje su njihove namjere to samo vjerovatno oni znaju, a medju tim namjerama je pomocni teren, al ako hoce kao garanciju pomocni onda ga dati pod garanciju al sa dva ili tri puta vecim ulaganjima u odnosu na vrijednost terena.
Hoce da grade stadion, ok bujrum gradi, koristi trazi sebi situaciju za povrat sretstava, naravno ako ne mozes izvuc ulozeno stadion je nas i nema govora o prodaji ili sta ti ga znam.
Uglavnom ponuda konkretna sa jasnim ciframa i predlozi a.
Sad ako Amerikanac daje vise odn bolje uslove naravno da treba ici za boljim.
Uglavnom kako god nasi ako imalo imaju mozga i ako Im je plava boja u srcu moraju dobro da razmisle sta I kako da urade.
Sporno je to što oni kao građevinska firma koja gradi i prodaje zemljište i nekretnine imaju namjeru da ulažu u klub a u zadnje vrijeme smo svjedoci koliko često se u kratkom vremenskom roku pojavi informacija oko prodaje pomoćnog terena.

Građevinska firma a imaju samo jednog uposlenika?
Pa jebote pomocni ako ce nam napraviti kamp. Ima li ijedan normalan Zeljovac na tusvije da sad ne bi mijenjao pomocbi teren za savremeni trening centar?
A gdje ti je garancija da neće prodati pomoćni a da nećeš dobit kurku što se tiče kampa? Pusti pravne norme, ugovore to možeš okačit mačku o rep. Ako ne ispune možeš se ganjati sa njima tužiti godinama pomoćni je otišao na bubanj a ti zijevaj. Sa Eldinom se pregovara nekoliko mjeseci a ovi se pojave bez ičega samo trebate prihvatiti i to je to.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:54
Postao/la RAGIBIZSTRMINA
Hvala Bogu i ovdje počeli ljudi kontati ko nam je zamalo sahranio klub 😁

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:57
Postao/la sassari
Ma samo 🇺🇸.

Re: FK Željezničar

Postano: 25 jan 2022, 15:57
Postao/la Frane2020
PREVARANTI !!!!!!