Manchester United FC - ARHIVA POSTOVA

[Asteriks]

Rekao sam u cemu bi nas razbili i zato i ne igraju skupa. Sinoc je Smalling par puta spasio Lindelofa jer je nejak i tansk u skuku. Drugim dobrih stvari naravno da ima i bit ce fin stoper al bojim se da sa Baileyem ne moze cinit stoperski par jer obojica su slabi u skok igri.

Bailly je dobar u skok igri, ne nivo Smalla ali taj segment kod jednog stopera nije iznad gore pomenutih parametara.

Lindelofu fali par kg misicne mase.

Da ponovimo stivo, u sistemu mtm marking ove prednosti Smalla su dolazile do izražaja al vec u Jozinoj zoni svojom nepokretljivoscu te ostalim limitima taj adut biva neutralisan.

Rezime - nikakve pomoci ti nepokretna stozina ne moze pruzit.

[tajger]

Ajdemo u subotu dobit nafurani liverpool koji je pun samopouzdanja
Nadam se da u subotu nece igrat young lijevo na salahu jer u def momak ostavlja puno prostora,ono sto me iritira jeste da se povlaci unazad kad ga napadaju krila,covjek udje u nas peterac ne smije da krene na igraca jer zna da ce ispast,jednostavno pored njega svako moze centrirat i poslat povratnu na 16 metara,valjda vas ima da ste to primjetili da nisam jedini

[Poligon10]

Lingard, momcina koji je u dosta navrata bio najsigurniji na lopti. Nevjerojatna forma te polivalentnost a izlaskom Valencije odlicno odradio rolu beka.

Taj korisni work rate, mentalna stabilnost i kada ima status dzokera... Jednostavno ove sezone iskorak u svakom segmentu.

Lingard je, tamo nekad od Watforda kada je dobio priliku u prvoj postavi, naš najbolji igrač. Kako je samo od onog klinje izrastao u ozbiljnog i pouzdanog igrača, strašno. Baš je i ovu tekmu jedini sve vrijeme odrađivao svoju ulogu. Konstantna kretnja bez lopte, odličan presing i pomaganje odbrani, jako malo izgubljenih lopti (za razliku od ostalih), dosta siguran na lopti itd itd. Jako zrela igra za igrača koji se mnogo kritikov'o (između ostalog i ja sam). Definitivno u svako vrijeme Jose se može oslonuti na njega, bilo to kao starter ili kao džoker. Ako nastavi u ovom tempu do kraja od mene ima glas za igrača sezone pa i pored ovakvog Davida. Pohvale za momčinu.

[al...]

Da se nadovežem za priču oko Lingarda... Sinoć gledam kako nemoćni PSG pada protiv Reala kući. Razlog jednostavan - u sastavu PSG-a nema gotovo nijednog djeteta koje je prošlo njihovu školu i koje diše za klub. Gledam s druge strane Real - Casemiro uleće glavom tamo gdje pojedine primadonice od 100+ miliona ne bi ni nogom. I pored Casemira još dva tri takva. Rezultat: Real dobija bitku na svim linijama i izbacuje objektivno jaču ekipu.
Pouka: ako hoćeš cijelu priču, ne ide bez vlastitog DNK na terenu. Nikada superplaćena mrcina neće doživljavati tvoj teren, tvoje svlačionice, tvoj lokalni birc gdje se ekipa skuplja prije utakmice... kao neko ko je od pelena hodao tim istim stazama prema stadionu, borio se da ga prime u stariju generaciju, skupljao lopte... Oni koji misle da si za 100 miliona kupio ne samo igrača, nego i njegovu vjernost su u teškoj su zabludi. takvi su uvijek jednim okom preko ograde stadiona gledajući da se ukaže neko da im da euro više.
Zato, Lingard, Scott, Fonsu-Mensah, pa Rashford... su oni koji moraju biti tu i moraju biti dijelom sastava, jer poveznica sa lokalnom zajednicom mora postojati. Njima ne trebaš reći da moraju da oru 90+ minuta. Kupovina igrača - da i ona je neminovna, ali ne 11 plaćenika. Format galacticosa nikada nije prolazi. Zato djecu moraš imati, moraš istrpiti... i ako se to ispoštuje velike šanse imaš da dobiješ puno više nego što si očekivao. A to je slučaj i sa ovim momkom.

[collector]

Da si ti ziv i zdrav Casemiro dijete Sao Paulo-a, da si rekao Vasquez pa i nekako... Mada nije poena to, vec ono sto predstavljas i za sta se boris, a to je klub i sasvim normalan pristup jedne strane za razliku od druge. Bilo je i u Unitedu takvih primjera ala ADM i sad kad covjek gleda dobro je sto ga je Lujo otjerao.

[Format]

I ja gledam sta covjek pise o Casemiru haha

[Rooney88]

Bitna je sustina napisanog, pustite se striktno Casemira. Apsolutno je tacno I vlastiti pogon treba imati u prvih 11 zbog energije, zelje I borbe koja je uglavnom kod takvih na nivou I animira ekipu u momentu pada. Pa sjeetite se Nevillea. Nije bio neki talenat ali kada ga vidis kako leti po terenu pocnes I ti uklizavati I ginuti.

[al...]

Da si ti ziv i zdrav Casemiro dijete Sao Paulo-a, da si rekao Vasquez pa i nekako... Mada nije poena to, vec ono sto predstavljas i za sta se boris, a to je klub i sasvim normalan pristup jedne strane za razliku od druge. Bilo je i u Unitedu takvih primjera ala ADM i sad kad covjek gleda dobro je sto ga je Lujo otjerao.

Pod "djecom" mislim i igrače koji se dovedu kao mladi nedokazani igrači i "kalupe" prema tvom modelu. nebitno gdje se Casemiro rodio i gdje mu je prva članska karta, bitno je da je prošao strukturu i red kluba i da zna šta su prave vrijednosti. Na to sam mislio.

[Asteriks]

Idemo u off ali Casemiro nema isti status kao jedan Fosu posto je tek sa 20 godina usao u Real B.

Sa Lingardom, Scottom i Rashom nema ama bas nikakve slicnosti jer su momcine od 8 godine tu, znaci prve korake poceli kao djavoli.

Da bi prosao strukturu il dio iste trebas po meni min od 15-te godine pripadati nekom kolektivu, prisvojit radnu etiku, istoriju kluba i sta vec a definiciju pravog DNK imas tek kod pomenute trojke.

Tu vec mozemo pricat o familijarnoj bazi.

[collector]

@al...

prijatelju nije taj Casemiro nikakav kalup u Realu stekao nego u Portu pa je igrom slucaja uletio u prvi tim i od tada ne izlazi. Vi malo brkate pojmove bez obzira koliko to lijepo zvucalo, djeca iz omladinskog pogona ne znace nuzno i to da ce sad oni biti najbolji, najborbeniji ili da ce se u njima naci DNK-a kluba, takvih primjera mali milion, nije ni pitanje dovodjenja velikih pojacanja i trosenja enormnih sredstava na iste...Ovdje je pitanje samo da li ce se igrac kao individua bilo iz omladinskog pogona ili kao pojacanje povezati sa klubom i njegovim vrijednostima, a 2 primjera imaju i u Unitedu Scot i Lukaku, pogledate malo snimke i vidite nema razlike iako su dosli ili su u klubu iz 2 razlicita izvora (omladinac i velika kupovina), zato podvlacim bitno se povezati sa klubom i njegovim vrijednostima i kao takvim ga na terenu predstavljati, nema to veze ko je gdje odrastao.

@Rooney

valjda bi i ti trebao znati da ta djeca bas i nisu olicenje svih najboljih vrijednosti i da o tvom (maticnom) klubu najbolje govore igraci koji su sa strane dok su Colici, Bekrici, Jahici dokaz suprotne teze, bas kao i kod nas zadnji primjer Kadusica kojeg je klub profilisao kao igraca pa sta se desi...

[Asteriks]

Collector, lose shvacena poenta u siroj diskusiji.

Igraci iz vlastitog dvorista su zlatna rezerva a pomenuti nece praviti problem oko trenutng statusa, bez obzira da li su prvotimci ili ne.

Druga stvar, uvijek postoji neka hijerarhija a kljucni cilj je plafon karijere, kak sportski tak i finans, logicno. Ipak, imas mnooogo vece sanse da pojedinca koji nosi taj zig, tj. DNK sacuvas kada pomenuti izraste do wc levela, unatoc interesu onih iznad u navedenoj hijerarhiji, citaj Giggs, Scholes...

Borbenost je jedno, al borbenost bez obzira na uvjete, lojalnost,... naravno ako uprava i manager zele te klince, to je uvijek na strani vlastitih izdanaka.

[collector]

Ja vama opet kazem, sve je to ok sto vi spominjete, ali vama opet niko ne garantuje sve to sto govorite ako u timu imate igrace iz vlastitog pogona, sad se moze prosiriti prica na nosioce ili rezerve ili igrace iz 3. plana kao neke koji predstavljaju ipak temelje kluba, nose breme kluba na sebi jer su od malena tu, ali u danasnjem modernom nacinu poslovanja i brzine to nista ne znaci, uporno ponavljam ako se i to dijete ne poveze od malena sa vrijednostima kluba djaba sve to sto ste rekli i on ide tamo gdje misli da moze napraviti vise... Primjera ima mali milion, jedan Ashley Cole koji je od malena Arsenalov klinac je na prve suske otisao, da ne pricam o citavom kontigentu Arsenalovih igraca, Chelsea nema svoje dijete u ekipi jos od kad ih je vodio Vialli pa nema veze jer igraci koji su dosli su se povezali (u ovom slucaju sa novcem, Mourinhovom tadasnjom glađu za pobjedama i sl), jedan Toni Kroos je odbio Bayernovo produzenje ili pak su oni znali da nece produziti pa je on otisao u Real Madrid, a njihv igrac (jedan Bayern), tako da sve sto vi pricate ima smisla, ali prije jedno 10 godina jer ne znaci automatski da ce sve ici onako kako je zamisljeno...

Ja ne sporim da ne treba imati svoje mlade igrace, cak stavise i treba ih vise gurati, medjutim od krucijalne je vaznosti da se oni pronadju u svemu tome, vidjeli ste i Josha Harropa kako svu tu svoju zaostavstinu ostavi preko noci... (manjak vrijednosti i postovanja prema svemu sto je ulozeno u tnjega i sto mu je pruzeno).

Naravno biti ce tu igraci poput Lingarda i sl, lijepo je to, ali to su sporedni kotacici, drugo su zvijezde i nosioci igre, pitanje je veliko i sta bi bilo sa cuvenom klasom 92 da United nije bio tako uspjesan, a Bgm primjer Nevilla i nije tako pozitivan kad skontas da su 3 od tih 6 igraca samo zavrsili karijeru u Unitedu, valjda je njih klub uvijek trebao, a oni su ipak otisli (profesionalni razlozi).

[al...]

Vidi, nema potrebe da se poklapamo, OK je ne slagati se i imati različita mišljenja. Ja sam imao (priznajem) fulu kad sam kao primjer uzeo Casemira a ne nekog drugog, jer nije "od pelena" dijete kluba, ali je isti opet prošao neke varijante dok je dobio šansu da grize u prvom timu. I to ga čini dijelom "paketa", nekoga ko je prošao dio priče kroz penjanje u hijerarhiji do šanse da budeš prvotimac. Imati takve igrače je zlato. @Asteriks je to fino objasnio.
Ono na šta sam ja ciljao jeste da se uspjeh ne može kupiti, ponukan blamažom PSG-a protiv Reala. Ne ide sa 11 plaćenika, sa 11 ljudi kojima si iskeširao kamaru para da budu tu. Gdje najveći od njih - Neymar - ima tako nebulozne klauzule u ugovoru, da u tom timu biti trener dođe kao oksimoron. Oni su tu, nije sporno, moćni su, znaju igrati lopte, ali oni znaju "koliko vrijede" i uvijek su jednom nogom na izlaznim vratima, spremni za "veći", "slavniji" klub, ili onaj koji jednostavno ima više para. Taj se neće baciti glavom pod kopačku ili dati onaj "metar više" da se pobijedi. Neće stisnuti zube da završi derbi na npr Anfieldu sa ozljeđenom nogom jer ga tim treba, nego će lijepo dignuti rukicu i tražiti izmjenu - valja štititi investiciju, **** rezultat. Zato i njihova priča prestane podaleko od cilja. Lijepo je imati strašne igrače, ali mora postojati balans i sa onima koji "vodu nose" i kojima je fakat stalo. Fora je pogoditi taj balans i to je najteže i to se samo posipanjem parama postići ne može.
Stoji i dio tvoje priče vezano za "djecu klubova" koja su odabrala da ne budu tu. Ima primjera, nesporno. Izbaciću primjer naše lige koji si naveo, jer BiH ni za šta nije referentno mjerilo sa svojim odronom od morala i društvenih vrijednosti, a sa takvim "normama" ni sport nam ne može izgledati drugačije od totalne ciganije. Ali opet, saberi-oduzmi sigurno je da ćeš predanost, zalaganje i žeđ za uspjehom prije naći "u vlastitoj avliji".
Zašto mi je ova priča zanimljiva, vjerovatno iz razloga da smo i mi u zadnjih par godina počeli da podsjećamo na PSG "u malom" - milioni, avioni, kamioni, Di Maria, Falcao, Memphis... a učinak - poznat. Zato se nadam da će se ipak malo više posvetiti pažnja korijenima i ponovnoj izgradnji vlastitog identiteta bez koga uspjeh ne može doći. Svaka druga, finansijski podmazana, "prečica" bi nas pretvorila u nešto što ja ne bih želio podržavati.

[rio_Ferdy88]

Evo ti primjer Citya, vidiš da može, šamaraju ligu bez problema i bez tih nekih klinaca iz akademije, LP je puno veći zalogaj, tu sitnice stvarno odlučuju, posebno u velikim tekmama, iskustvo i kvalitet.

[al...]

Evo ti primjer Citya, vidiš da može, šamaraju ligu bez problema i bez tih nekih klinaca iz akademije, LP je puno veći zalogaj, tu sitnice stvarno odlučuju, posebno u velikim tekmama, iskustvo i kvalitet.

Dobro si rekao - ligu, isto kao i PSG. U dvomeču LP protiv zeznutih ekipa na 180 minuta vrlo su bitni voljni momenat i iskustvo. U ligi gdje imaš 30+ kola, imaš finih šansi za popravne. Pogotovo u Francuskoj, gdje je quality gap toliki da bi, imam osjećaj, bilo ko od nas mogao istjerati prvih 11 PSG-a na teren i biti prvak.

[Asteriks]

I Lisice uzese ligu haman bez ijednog iz vl dvorista... uz naravno jos masu takvih primjera ali nesto drugo je poenta.

Pogodnosti na dugorocnom planu, duh svlacionice, zdrava rotacija te korisna rola dzokera, laske zadrzavanje domacih proizvoda... Sve to je na strani klinaca iz akademije. Nije isto kada klupiras Rasha te Martiala/Lukakua.

Najlakse je izvuci iz konteksta, ne pratit diskusiju i onda ev ga, vidis da moze.

[collector]

I Lisice uzese ligu haman bez ijednog iz vl dvorista... uz naravno jos masu takvih primjera ali nesto drugo je poenta.

Pogodnosti na dugorocnom planu, duh svlacionice, zdrava rotacija te korisna rola dzokera, laske zadrzavanje domacih proizvoda... Sve to je na strani klinaca iz akademije. Nije isto kada klupiras Rasha te Martiala/Lukakua.

Najlakse je izvuci iz konteksta, ne pratit diskusiju i onda ev ga, vidis da moze.

Ja koliko vidim to Mourinhu uopste nije problem, klupiran je bio jedan Pogba, pa i Ibra tamo sredinom sezone kad se vec odustalo od lige, Martiala da ne spominjem... Samo je problem ugla iz kojeg se gleda, npr (Miki ne igra, novinari dizu buku, isto se desilo i za Pogbu, Martiala pa i za Rashforda neko vrijeme) zatim ti svi ljudi su izgleda zaboravili Matu (i navodne probleme koje je imao sa Mourinhom te price da ce ga prodati i sl., sada kad pogledas Mata provodi pofino vremena van igre, a nisam bas primjetio da se to vise pise po novinama, jednostavo, iz razloga sto ima i vise vruce robe za tiskanje) i sva ova prica se bas i na ovaj nacin moze okretati kako kome odgovara.

[Patrice_Evra_3]

U odnosu na prošli meč izgleda da je samo Fellaini spreman, što znači opet bez Martiala i Jonesa. Martial vjerovatno i ne bi start'o, ali bi bilo dobro imati ga kao opciju sa klupe barem. Ibra, Herrera, Blind, Rojo također i dalje out.

Što se sastava tiče, nadam se da je vrijeme da Bailly starta, duo Smalling - Lindelof je vjerovatno i najgora moguća stoperska kombinacija u klubu trenutno.

Ostatak sastava vjerovatno isti kao i protiv Crystal Palacea, možda Mata umjesto Lingarda još, ali sumnjam. Također, radije bih Shawa umjesto Younga, ali i to sumnjam da će se desit.

[Rooney88]

Ako izadje na Liverpool sa onom odbranom onda je definitivno skrenuo. Bailey je spreman valjda do sada pobogu, sta ceka koji vrag? Shaw je uvijek bolje rjesemje od Younga.

[Asteriks]

Ja koliko vidim to Mourinhu uopste nije problem, klupiran je bio jedan Pogba, pa i Ibra tamo sredinom sezone kad se vec odustalo od lige, Martiala da ne spominjem... Samo je problem ugla iz kojeg se gleda, npr (Miki ne igra, novinari dizu buku, isto se desilo i za Pogbu, Martiala pa i za Rashforda neko vrijeme) zatim ti svi ljudi su izgleda zaboravili Matu (i navodne probleme koje je imao sa Mourinhom te price da ce ga prodati i sl., sada kad pogledas Mata provodi pofino vremena van igre, a nisam bas primjetio da se to vise pise po novinama, jednostavo, iz razloga sto ima i vise vruce robe za tiskanje) i sva ova prica se bas i na ovaj nacin moze okretati kako kome odgovara.

Lingard je vec trecu sezonu u planovima za siri roster. I prije ove forme imao je kvalitetnih izvedbi bilo kao rezerva il u prvih 11 al uvijek sa istim zarom. Tu se vidi work rate do zadnjeg atoma snage.

Rash takodjer, cak i kada driblinge baca u bunar... ono 10 min. iskoristi da pogine.

S druge strane na Martialu, Mikiju i slicnim vidno da pomenuto ostavlja traga pa mos primjetit neobjasnjivu letargicnost za period u kojem nemaju status prvotimca.

Mata je drugi mentalni sklop, nesto na foru Carricka i pomenuti odstupaju iz svih sablona jer su prije svega gospoda. Takvi se seru oko ugovora, odrade onoliko koliko im se ukaze minutaze al sve po ps-u i uvijek daju max.

Nazalost, na 1000 igraca izadje jedan od tog kova.

Npr. Carrick glede navedene price nema veze sa DNK kluba, ali svojim ucinkom, zalaganjem, ponasanjem na terenu i van istog, platom koja nije prelazila 90k za ovih 12 godina... zasluzio je onaj isti respekt koji imaju najvece legende Uniteda.