Prius? Dobre su, i ovdje idu oko 55 milja na 4 litra, sto je skoro troduplo vise od prosjeka.
Automobili, motori...
Moderatori/ce: insider,rio_Ferdy88
- Centre forward
- Postovi: 6404
- Pridružen/a: 26 jun 2010, 14:37
- Lokacija: Rudolf Diesel straße
- Kontakt:
Re: Automobili, motori...
Istina je da je dizel motor u zadnjih 50 godina tehnološki mnogo više napredovao u odnosu na benzince.
Sredinom osamdesetih počinje "doba" turbo dizela i dominirali su do Dizelgejta. Dobra potrošnja, performanse, visoki obrtni moment na niskim obrtajima su neke od njegovih prednosti. Takodje, razina buke je smanjena skoro na nivo benzinca. Dizel motor postaje "komplikovan" kada ga sustiže ekologija.
Potrošnja jeste na strani dizela i uvijek će biti. To je konstrukcijska stvar. Ti 1.0 motori o kojima pričate su ozbiljni potrošači i noviji benzinci da bi zadovoljili sve zahtjeve savremenog vozača su užasno komplikovani.
Eto recimo moj Focus, 2011 godište, 80 KW, dizel. Uglavnom je gradska vožnja, da kažem 70 %, a ostalih 30% je kombinovana (od grada do grada što kaže Šobić), jer de facto mi i nemamo mogućnost za otvorenu vožnju, dok nam oko Tuzle ne naprave Auto put.
U takvim okolnostima on troši oko 4.5 L Petrolovog dizela, i sa punim rezervoarom goriva (koji u facelift verziji ima kapacitet od 53 litra) prelazi preko 1000 kilometara. Ne štedim ga, potegnem ga nekad zbog svog ćejfa, a nekad zbog DPF-a.
Njegove performanse (stiče se utisak da je bar 20% jači) uz tu potrošnju goriva ne može ostvariti nijedan benzinac. Eh sad, dolazi ona druga strana. Kad mu otvorim haubu, svaki njegov vitalni dio mnogo košta i može čovjeka mnogo da zaboli glava.
Ali tu mogućnost da on lijepi za sjedište i troši ispod 5 litara ipak platiš na neki način.
Sredinom osamdesetih počinje "doba" turbo dizela i dominirali su do Dizelgejta. Dobra potrošnja, performanse, visoki obrtni moment na niskim obrtajima su neke od njegovih prednosti. Takodje, razina buke je smanjena skoro na nivo benzinca. Dizel motor postaje "komplikovan" kada ga sustiže ekologija.
Potrošnja jeste na strani dizela i uvijek će biti. To je konstrukcijska stvar. Ti 1.0 motori o kojima pričate su ozbiljni potrošači i noviji benzinci da bi zadovoljili sve zahtjeve savremenog vozača su užasno komplikovani.
Eto recimo moj Focus, 2011 godište, 80 KW, dizel. Uglavnom je gradska vožnja, da kažem 70 %, a ostalih 30% je kombinovana (od grada do grada što kaže Šobić), jer de facto mi i nemamo mogućnost za otvorenu vožnju, dok nam oko Tuzle ne naprave Auto put.
U takvim okolnostima on troši oko 4.5 L Petrolovog dizela, i sa punim rezervoarom goriva (koji u facelift verziji ima kapacitet od 53 litra) prelazi preko 1000 kilometara. Ne štedim ga, potegnem ga nekad zbog svog ćejfa, a nekad zbog DPF-a.
Njegove performanse (stiče se utisak da je bar 20% jači) uz tu potrošnju goriva ne može ostvariti nijedan benzinac. Eh sad, dolazi ona druga strana. Kad mu otvorim haubu, svaki njegov vitalni dio mnogo košta i može čovjeka mnogo da zaboli glava.
Ali tu mogućnost da on lijepi za sjedište i troši ispod 5 litara ipak platiš na neki način.
05.09.1995 ♥
11-0-0 Rekordmeister
Ratzel Hettner Ritter Meyer Waldseemüller CF Gauss
11-0-0 Rekordmeister
Ratzel Hettner Ritter Meyer Waldseemüller CF Gauss
Re: Automobili, motori...
Mos li postaviti sliku? Jer mi izbacuje da je 30 milja na 4 litra, vjerovatno su kod vas razlicite zbog trzista. Kao Ford, Cmax nea u Americi niti Ford Kuga, a tamo nema (ili barem nisam vidio) Explorera ni Expeditiona
Re: Automobili, motori...
Sliku čega ?
U Americi imaš 2.0 benzin motor a u Evropi imaš 1.2 benzin i 1.8 hybrid.
U Americi imaš 2.0 benzin motor a u Evropi imaš 1.2 benzin i 1.8 hybrid.
-
- Postovi: 8135
- Pridružen/a: 17 apr 2017, 00:36
- Kontakt:
Re: Automobili, motori...
Imamo zadnje dvije godine u firmi Scale , Arone i Pola sve 1.0 motori , sve automtici , ni blizu ozbiljnih potrošača .Centre forward je napisao/la: ↑03 avg 2022, 18:44Istina je da je dizel motor u zadnjih 50 godina tehnološki mnogo više napredovao u odnosu na benzince.
Sredinom osamdesetih počinje "doba" turbo dizela i dominirali su do Dizelgejta. Dobra potrošnja, performanse, visoki obrtni moment na niskim obrtajima su neke od njegovih prednosti. Takodje, razina buke je smanjena skoro na nivo benzinca. Dizel motor postaje "komplikovan" kada ga sustiže ekologija.
Potrošnja jeste na strani dizela i uvijek će biti. To je konstrukcijska stvar. Ti 1.0 motori o kojima pričate su ozbiljni potrošači i noviji benzinci da bi zadovoljili sve zahtjeve savremenog vozača su užasno komplikovani.
Eto recimo moj Focus, 2011 godište, 80 KW, dizel. Uglavnom je gradska vožnja, da kažem 70 %, a ostalih 30% je kombinovana (od grada do grada što kaže Šobić), jer de facto mi i nemamo mogućnost za otvorenu vožnju, dok nam oko Tuzle ne naprave Auto put.
U takvim okolnostima on troši oko 4.5 L Petrolovog dizela, i sa punim rezervoarom goriva (koji u facelift verziji ima kapacitet od 53 litra) prelazi preko 1000 kilometara. Ne štedim ga, potegnem ga nekad zbog svog ćejfa, a nekad zbog DPF-a.
Njegove performanse (stiče se utisak da je bar 20% jači) uz tu potrošnju goriva ne može ostvariti nijedan benzinac. Eh sad, dolazi ona druga strana. Kad mu otvorim haubu, svaki njegov vitalni dio mnogo košta i može čovjeka mnogo da zaboli glava.
Ali tu mogućnost da on lijepi za sjedište i troši ispod 5 litara ipak platiš na neki način.
Neki dan arap vratio auto ( Scala ) , 3.7 potrošnja na bordu pisala . Klijenti se ibrete koliko auta malo troše .
Većina ih ide od 4-6 ljeti do 6-8 litara zimi , sve zavisi kako klijenti voze ...
Naši navijači se sjajno zabavljaju. Maskoti EURO-a pjevaju "glupane, glupane, n****i se k****e", a on ne razumije pa pleše.
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Re: Automobili, motori...
Dizel 2.0 ne ide ispod 6l kombinovane vožnje. Otvorene dakle strogog autoputa na tempomat 1800 obrtaja i šesta brzina se može spustiti približno na 4l.bombaysaphire je napisao/la: ↑03 avg 2022, 17:59Nisi upoznat , ali misliš da su i dalje daleko !?! Pa upoznaj se , pa da vidiš koliko su blizu dizela , pa onda napiši ovdje kako si se iznenadio ...
Benzinci na papiru i u stvarnosti što se tiče potrošnje su dvije različite stvari , a dizeli nisu ?
Ali za naše puteve, kombinovano, grad, da se ne štedi itd, nikad neće preći 7l. Evo precizno moj vw 2.0 troši kombinovane 6.2l, al ga čepim.
I da benzin troši 8l prema nekakvim istraživanjima nema šanse. Ovom vožnjom što moj potroši 6.2l, benzin sigurno nije ispod 9.2l, što je 50% više.
To je na 1000km 30l,a godišnje 450l.na ovu cijenu goriva to dodje 1500KM godišnje.
Za te pare se na dizelu uradi, set kvačila i veliki servis da bude čovjek miran narednih 200 000km. A sljedeće godine za tu razliku kupiš nov set guma i otane u džrpu 1000KM.
Ljudi, računica je jasna, bije uzalud kod nas tržište benzina pusto, ai onaj ko se prevario gledao je da se benzina što prije riješi.
Benzin nije za naš džep
Re: Automobili, motori...
^a kad ugradi plin, onda ste tu negdje a kad vam se pocne kvariti on je u dosta boljoj poziciji.
Re: Automobili, motori...
Da sumiramo - niko nije rekao da benzinac trosi manje od dizela.
Benzinci nisu ostali zakucani u 2000-im da bi na osnovu toga donosili konacan sud.
Jasno se navelo da je razlika od 1.5 do 2 litra (negdje i vise), ovisno o kubikazi, snazi te generalno ako poredimo dva jaca motora slicnih karakteristika.
Dizel je papreniji za odrzavanje ali neke poznate brendove odlikuje dugotrajnost.
Ipak, vecina zvucnijih proizvodjaca za sve vrste pogona ima barem po jedan veci opoziv u intervalu od dvije godine, kako za novija tako i ona vozila od 5 + godina starosti. Razloga je vise od slozenosti komponenti do kvaliteta testova.
Bezinci su suvereni vladari na globalnom nivou glede udjela u cjelokupnoj prodaji. Naravno dobar dio otpada na upitne motore manje kubikaze, ali tu su i nenadjebivi Japanci koji svoju reputaciju grade na pouzdanosti, dugotrajnosti pa cak i potrosnji (jer su kod nekih benzinaca vremenom uspjeli smanjti pomenutu). Dovoljan dokaz kvalitete - Toyota je prvi strani proizvodjac u istoriji autoindustrije koji je na americkom tlu za cijelu sezonu zavrsio ispred domaceg brenda. To im se desilo prosle godine kada su prodali 2.3 miliona ispred GM-a koji je prodao 2.2.
Eko norme i kojekakvi programi dizelase su ozbiljno stjerali u cosak.
Corolla benzinac 1.6 noviji atmosferac (automatik) trosi oko 7.8l gradske. Ko voli detaljno stivo nek se zada po pitanju konstrukcije i inovacija kod pomenutih motora.
Da potrosnja nekad nije polazna tacka diskusije, vrijedi bliknuti pod rubiku - najkvalitetniji BMW-ovii motori, gdje cete mahom naleititi na sestake i tako te zvjeri, trademark ovog brenda, koji traju "vjecno". Ili kod Amera Ford F sa 3.3/3.5 V6 mrcinama koji bljuju preko 12l u gradu. Kod tog pickupa i nemas opciju birati ispod V6 a opet ih se proda preko 700k na godisnjem nivou. Zato bi preorali EU uzduz i poprijeko i tako godinama. Naravno, taj kvalitet i gust se skuplje placa ali kada se na duze staze saberes, ono dobio si sve.
Benzinci nisu ostali zakucani u 2000-im da bi na osnovu toga donosili konacan sud.
Jasno se navelo da je razlika od 1.5 do 2 litra (negdje i vise), ovisno o kubikazi, snazi te generalno ako poredimo dva jaca motora slicnih karakteristika.
Dizel je papreniji za odrzavanje ali neke poznate brendove odlikuje dugotrajnost.
Ipak, vecina zvucnijih proizvodjaca za sve vrste pogona ima barem po jedan veci opoziv u intervalu od dvije godine, kako za novija tako i ona vozila od 5 + godina starosti. Razloga je vise od slozenosti komponenti do kvaliteta testova.
Bezinci su suvereni vladari na globalnom nivou glede udjela u cjelokupnoj prodaji. Naravno dobar dio otpada na upitne motore manje kubikaze, ali tu su i nenadjebivi Japanci koji svoju reputaciju grade na pouzdanosti, dugotrajnosti pa cak i potrosnji (jer su kod nekih benzinaca vremenom uspjeli smanjti pomenutu). Dovoljan dokaz kvalitete - Toyota je prvi strani proizvodjac u istoriji autoindustrije koji je na americkom tlu za cijelu sezonu zavrsio ispred domaceg brenda. To im se desilo prosle godine kada su prodali 2.3 miliona ispred GM-a koji je prodao 2.2.
Eko norme i kojekakvi programi dizelase su ozbiljno stjerali u cosak.
Corolla benzinac 1.6 noviji atmosferac (automatik) trosi oko 7.8l gradske. Ko voli detaljno stivo nek se zada po pitanju konstrukcije i inovacija kod pomenutih motora.
Da potrosnja nekad nije polazna tacka diskusije, vrijedi bliknuti pod rubiku - najkvalitetniji BMW-ovii motori, gdje cete mahom naleititi na sestake i tako te zvjeri, trademark ovog brenda, koji traju "vjecno". Ili kod Amera Ford F sa 3.3/3.5 V6 mrcinama koji bljuju preko 12l u gradu. Kod tog pickupa i nemas opciju birati ispod V6 a opet ih se proda preko 700k na godisnjem nivou. Zato bi preorali EU uzduz i poprijeko i tako godinama. Naravno, taj kvalitet i gust se skuplje placa ali kada se na duze staze saberes, ono dobio si sve.
Without a moral compass, the human mind will justify anything.
-
- Postovi: 8135
- Pridružen/a: 17 apr 2017, 00:36
- Kontakt:
Re: Automobili, motori...
Ne mogu se ja sa tobom raspravljati , ti pišeš za svoje auto sa 100% sigurnim podacima , to je tačno i tu nema sumnje .Klare je napisao/la: ↑03 avg 2022, 19:29Dizel 2.0 ne ide ispod 6l kombinovane vožnje. Otvorene dakle strogog autoputa na tempomat 1800 obrtaja i šesta brzina se može spustiti približno na 4l.bombaysaphire je napisao/la: ↑03 avg 2022, 17:59Nisi upoznat , ali misliš da su i dalje daleko !?! Pa upoznaj se , pa da vidiš koliko su blizu dizela , pa onda napiši ovdje kako si se iznenadio ...
Benzinci na papiru i u stvarnosti što se tiče potrošnje su dvije različite stvari , a dizeli nisu ?
Ali za naše puteve, kombinovano, grad, da se ne štedi itd, nikad neće preći 7l. Evo precizno moj vw 2.0 troši kombinovane 6.2l, al ga čepim.
I da benzin troši 8l prema nekakvim istraživanjima nema šanse. Ovom vožnjom što moj potroši 6.2l, benzin sigurno nije ispod 9.2l, što je 50% više.
To je na 1000km 30l,a godišnje 450l.na ovu cijenu goriva to dodje 1500KM godišnje.
Za te pare se na dizelu uradi, set kvačila i veliki servis da bude čovjek miran narednih 200 000km. A sljedeće godine za tu razliku kupiš nov set guma i otane u džrpu 1000KM.
Ljudi, računica je jasna, bije uzalud kod nas tržište benzina pusto, ai onaj ko se prevario gledao je da se benzina što prije riješi.
Benzin nije za naš džep
A za benzince koje ne voziš , nagađaš i tu "sigurno" pišeš da troše 3 litra više .
Tvojom vožnjom na otvorenom ja Hondu spustim na 4.2 litra .
@Asteriks ti je naveo da je razlika između 1,5 litra do 2 litra , ti iako ne voziš benzinca tvrdiš 3 litra i više .
8 godina radim u rent a car branši , zadnje dvije godine imam baš nova auta i naveo sam ti podatke sa bordova .
Škoda Scala 1.0 benzinac 3.7 svukao arap na bordu .
Ko je god vozio na benzin , ostao je na benzinu . Ako mu je potrošnja najbitnija , ugradio je plin .
Dizele voze oni koji su samo dizele oduvijek vozili .
Naši navijači se sjajno zabavljaju. Maskoti EURO-a pjevaju "glupane, glupane, n****i se k****e", a on ne razumije pa pleše.
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Re: Automobili, motori...
Evo od kog cu rentat kad dodjem u BiH, mogul ga vratit na aerodrumu @bombay
- AshburtonG
- Postovi: 6063
- Pridružen/a: 15 jan 2016, 14:05
- Kontakt:
Re: Automobili, motori...
Benzin i dizel su mi kao kad poredis iOS i Android. Se.res kako je skupo i da ne valja, sve dok ne probas.
-
- Postovi: 8135
- Pridružen/a: 17 apr 2017, 00:36
- Kontakt:
Re: Automobili, motori...
Uzimanje i vraćanje vozila je svakako na aerodromu , tamo nam je šalter .

Naši navijači se sjajno zabavljaju. Maskoti EURO-a pjevaju "glupane, glupane, n****i se k****e", a on ne razumije pa pleše.
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Re: Automobili, motori...
Ma bordovi nisu tačni, i kod mene uvijek pokazuje litar manje, a kod tebe ti lažu i još više.bombaysaphire je napisao/la:03 avg 2022, 20:44.l
naveo sam ti podatke sa bordova .
Škoda Scala 1.0 benzinac 3.7 svukao arap na bordu .
Pričam za benzin ono što meni pričaju oni koji ih voze. Zadnji primjer je nova Toyota RAV hybrid gdje je kolega mislio uštediti, pozivajući se na brojke iz prospekta. I čovjek kaže u gradu se i može jer dosta struja radi, a kad izađe na autoput to je strašno, ni blizu onoga što su mu pričali.
Zadnja izmjena: Klare, dana/u 03 avg 2022, 22:05, ukupno mijenjano 1 put.
-
- Postovi: 8135
- Pridružen/a: 17 apr 2017, 00:36
- Kontakt:
Re: Automobili, motori...
Tu sam te čekao . Škoda je dio grupacije Volkswagena , auta kojeg ti voziš . Ako njeni bordovi lažu , onda tvoji podaci nisu tačni .Klare je napisao/la: ↑03 avg 2022, 21:59Ma bordovi nisu tačni. Pričam za benzin ono što mebi ptočaju oni koji ih voze. Zadnji primjer je nova Toyota RAV hybrid gdje je kolega mislio uštediti, pozivajući se na brojke iz prospekta. I čovjek kaže u gradu se i može jer dosta struja radi, a kad izađe na autopit to je strašno.bombaysaphire je napisao/la:03 avg 2022, 20:44.l
naveo sam ti podatke sa bordova .
Škoda Scala 1.0 benzinac 3.7 svukao arap na bordu .
Imam ja druga , Ford S-Max dizel na autoputu mu 12 litara troši ...
Naši navijači se sjajno zabavljaju. Maskoti EURO-a pjevaju "glupane, glupane, n****i se k****e", a on ne razumije pa pleše.
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Dame i gospodo , najčitaniji sportski portal u državi !!!
Re: Automobili, motori...
Evo odgovorio sam ti iznad u međuvremenu sam editovao.
Ni moj bord nije tačan litar manje pokazuje uvijek, svoju potrošnju sam mjerio rezervoarom najpreciznije, 3 puta, i uvijek je potrošnja bila blizu 6.2.dva puta se poklopilo a jednom je bilo i 7 jer je tada klima radila
a ti tamo bordovi lažu još više.
Ni moj bord nije tačan litar manje pokazuje uvijek, svoju potrošnju sam mjerio rezervoarom najpreciznije, 3 puta, i uvijek je potrošnja bila blizu 6.2.dva puta se poklopilo a jednom je bilo i 7 jer je tada klima radila
a ti tamo bordovi lažu još više.
Re: Automobili, motori...
Isto kolega ima Passata 8 karavana 2.0 TDI 150hp i on kaže da je do sarajeva na 100km trošio 4l.
Što je nemoguće i on se poziva na bord, nema teoretske šanse.
A jedan pametan drug ima E klasu karavana 3.0 dizel 200hp i on pametno kaže. Potrošnja mu se penje na 10l.većinom mu je tu i prosjek.
Dakle sjedi za volan uspi, vozi 500-1000km, pa onda iznesi cifre. Samo takvi su upravu.
Iako neću skroz opovrgnuti da možda postoje nove benzinci koji ne troše, ali svaki vozač na benzin mi se požalio, možda nisam naišao na ove koji voze te štedne aute?
Gledam recenziju id.3, ono je sramota šta je vw skrpio u enterijeru, isto Dacia.
Što je nemoguće i on se poziva na bord, nema teoretske šanse.
A jedan pametan drug ima E klasu karavana 3.0 dizel 200hp i on pametno kaže. Potrošnja mu se penje na 10l.većinom mu je tu i prosjek.
Dakle sjedi za volan uspi, vozi 500-1000km, pa onda iznesi cifre. Samo takvi su upravu.
Iako neću skroz opovrgnuti da možda postoje nove benzinci koji ne troše, ali svaki vozač na benzin mi se požalio, možda nisam naišao na ove koji voze te štedne aute?
Gledam recenziju id.3, ono je sramota šta je vw skrpio u enterijeru, isto Dacia.
Re: Automobili, motori...
Ford S-Max dizel na autoputu 12 litara troši.
Jel' to Tupoljev 154 ili auto. 


1974---1975---1976---2001---2013---2020
Re: Automobili, motori...
Danas je sve umrezeno, veliki autoklubovi, ogranizacije, udruzenja novinara, validni auto magazini i sta vec, sve cini jednu cjelinu.
Kada se donosi sud o bilo kojem segmentu u razvijenim zemljama idu detaljni testovi. Pa tako proizvodjaci placaju udruzenja pocev od kres testova isl.
Po pitanju potrosnje nema muljanja, nije ovo srednji vijek pa da se vjeruje na rijec. Rade se testovi na nacin da se provjerava domet vozila na rezervi, kao i domet na pun rezervoar, pa onda voznja u raznim uvjetima (sa ukljucenim potrosacima, gasanje, voznja zimi itd). Kada se sumiraju sve situacije dobije se jedan priblizan rezultat.
Nece Corolla primjer benzinac, jedan od najprodavanijih modela svih vremena mazati oci klijetima da toboze trose 7.8 litara gradske a da prije toga nije prosla rigorozne testove. Naravno da su oni fabricki testovi te fabricki deklarirana potrosnja upitni ali tu svaki model tek nakon napustanja tvornice ceka planina kriticara/kritika koje trebaju opravdati i zahtijeva koja moraju potvrditi. Stvarna odstupanja u potrosnji su manje vise poznata.
Zbog toga postoje baze podataka i organizacije koje od svakog brenda dobiju certifikat te imaju koliko je moguce precizne podatke za veeeliki broj modela. U danasnje vrijeme nevjerovatan podvig je izgraditi kvalitetnu reputaciju.
Niko nije prosao a da se veca prevara nije skontala, pocev od sigurnosti, problema pogonskog lanca (TSI), manipulacije izduvnim gasovima, dometa...
Logicno da ce potrosnja skociti u nebesa kada bilo koje vozilo stisnes u najvecoj brzini preko 3500 obrtaja. Msm da sam bio jasan.
Kada se donosi sud o bilo kojem segmentu u razvijenim zemljama idu detaljni testovi. Pa tako proizvodjaci placaju udruzenja pocev od kres testova isl.
Po pitanju potrosnje nema muljanja, nije ovo srednji vijek pa da se vjeruje na rijec. Rade se testovi na nacin da se provjerava domet vozila na rezervi, kao i domet na pun rezervoar, pa onda voznja u raznim uvjetima (sa ukljucenim potrosacima, gasanje, voznja zimi itd). Kada se sumiraju sve situacije dobije se jedan priblizan rezultat.
Nece Corolla primjer benzinac, jedan od najprodavanijih modela svih vremena mazati oci klijetima da toboze trose 7.8 litara gradske a da prije toga nije prosla rigorozne testove. Naravno da su oni fabricki testovi te fabricki deklarirana potrosnja upitni ali tu svaki model tek nakon napustanja tvornice ceka planina kriticara/kritika koje trebaju opravdati i zahtijeva koja moraju potvrditi. Stvarna odstupanja u potrosnji su manje vise poznata.
Zbog toga postoje baze podataka i organizacije koje od svakog brenda dobiju certifikat te imaju koliko je moguce precizne podatke za veeeliki broj modela. U danasnje vrijeme nevjerovatan podvig je izgraditi kvalitetnu reputaciju.
Niko nije prosao a da se veca prevara nije skontala, pocev od sigurnosti, problema pogonskog lanca (TSI), manipulacije izduvnim gasovima, dometa...
Logicno da ce potrosnja skociti u nebesa kada bilo koje vozilo stisnes u najvecoj brzini preko 3500 obrtaja. Msm da sam bio jasan.
Zadnja izmjena: Asteriks, dana/u 03 avg 2022, 22:44, ukupno mijenjano 1 put.
Without a moral compass, the human mind will justify anything.
Online
Trenutno korisnika/ca: Amazon [Bot] i 40 gostiju.