Ruska invazija na Ukrajinu

[ArtemisFowl]

Cionistička go.vna su pogodila bolnicu kao što su sravnile sa zemljom mnogobrojne kvartove gdje su ubili hiljade civila žena i djece.

Jesu, još samo da to neko dokaže i možda ću povjerovat.

Pa evo, NYT je za početak dokazao da je laž sve i jedan "dokaz" koji su iznijeli Izrael i američke obavještajne službe. Nije mi čudno da si ti njihovu objavu protumačio drugačije, no činjenica je da nakon njihove objave ne postoji ništa što ukazuje na to da su Palestinci sami sebe bombardovali.

Znači stanje je trenutno ovakvo, Palestinci koje Izraelci otvoreno nazivaju životinjama i ubili su ih hiljade posljednjih dana, tvrde da im je pogođena bolnica. S druge strane, Izraelci tvrde da su Palestinci sami sebe pogodili, iako su brisali objave na društvenim mrežama u kojima priznaju da je bolnica pogođena, iako su objavljivali pa brisali videomaterijal, iako su čelnici bolnice, inače palestinski kršćani, otvoreno rekli da su dobijali najave da će bolnica biti bombardovana, iako su falsifikovali "razgovor" dvojice Hamasovaca, što su im independent izvori lako dokazali. Pritom su "prijetili" objavom kamare dokaza od momenta kad je bolnica pogođena, i objavili su ravno 0 dokaza koji nisu dosad srušeni i odbačeni.

Dakle, stvarno je ovdje jednostavno, tvoj izbor kojoj strani da vjeruješ puno govori o tebi

Inače, nisam se htio javljati na temu više, ali ne mogu se praviti slijep na činjenicu da ignorišeš kompletan kontekst objave Timesa. Koji je baš takav kakav sam gore predstavio, dokazi izraelskih i američkih obavještajnih službi ne postoje.

To što Izraelci ne mogu dokazati da su ovi krivi, ne znači obratno. Ili da iskoristimo istu logiku, ako Hamas ne može dokazati da je to izraelski projektil, sigurno su sami sebe gađali?

[Oikamid]

Jednako su lagali i za ubistvo novinarke AJ. Tada ih je i Amerika poklopila, ali su ulozi bili manji pa niko nije ni obraćao pažnju. IDF da kaže da je mlijeko bijelo zapitao bih se je li istina.

To što Izraelci ne mogu dokazati da su ovi krivi, ne znači obratno. Ili da iskoristimo istu logiku, ako Hamas ne može dokazati da je to izraelski projektil, sigurno su sami sebe gađali?

Osim što je IDF koristio lažne dokaze i to predstavio kao 100% tačno, još se došli do zaključka da su oni nekakvi džihadisti, čak eto nije ni Hamas.

[deno_TM87]

Noćas su ruski teroristi ispalili na Ukrajinu 11 iranskih dronova.
Sve ih je srušila protuzračna obrana.
U Hmeljnickoj oblasti 16 je osoba ranjeno uslijed pada krhotina srušenog drona.




Bitka za Avdijivku
Nakon što su shvatili da neće ići lako, ruski teroristi doveli su pojačanja na bojišnicu.
No, za to vrijeme ukrajinske snage su uništile sve okupatorske tenkove, dobar dio oklopnih vozila te polovicu ljudstva.
"Nove operacije" su u tijeku.
Jučer su na Terikon postavili rusku zastavu, no Ukrajinci su je u kratkom roku uništili dronom.
Terikon je hrpa staklene prašine, otpada koji nastaje od proizvodnje koksa, te je bezvrijedan u strateškom smislu jer je potpuno vatreno pokriven od obje strane. Čak se ne može ništa iza njega niti sakrriti jer u okolici postoje i znatno viši položaji.



Istočno od Andriivke, Ukrajinske snage nastavlja napredovati i razvija se napad na Odradivku. Grad granatiraju i napadaju prednji dijelovi Ukrajinskih snaga. Borbe se nastavljaju




Bojna "Sibir" formirana je u Ukrajini, sastoji se isključivo od građana ruske Federacije...
Priopćeno je da se u njoj nalaze i predstavnici etničkih manjina ruske Federacije koji žele dobiti neovisnost od rusije.



Ukrajinska specijalna postrojba se iskrcala u blizini Pidstepnog (20 km istočno od Khersona i 3 km od Dnipra) i zauzela dionicu ceste koja povezuje naselja Poima, Kozachi Lagery i Krynky

[Kajzer10]

Pa bolan ovdje se vjeruje apsolutno svemu sto objavi Hamasovo ministarstvo zdravstva u Gazi dok se za sve sto Izrael objavi sa sigrnoscu tvrdi da je laz. Lazu i jedni i drugi i to samo tako.

Pričali smo o konkretnoj temi bombarodanja bolnice i izvrtanju činjenica. Krunski izraelski i američki dokazi o bombardovanju bolnice apsolutno su potopljeni. Jedino čemu trenutno možeš vjerovati je njihova riječ, a koju su isprljali u cijelom ovom fijasku na najgluplji mogući način.

Dakle, iznijeli su masu dokaza i svi su se pokazali naivnim lažima.

NYT ne analizira cijeli slucaj nego snimku koju koriste Izraelci.

S druge strane, WSJ je uradio neuporedivo bolju analizu cijelog slucaja i zakljucio da je raketa ispaljena iz Gaze. I ne “sami sebe namjerno bombardovali” nego da je u pitanju greska.

I ne tvrde samo Ameri tako nego obavjestajne sluzbe i Francuske, Kanade i Velike Britanije.

[alemsa]

Ništa ne može opravdati Hamasove zločine. Počinili su najveći masakr na jednom muzičkom koncertu IKAD. A to je samo dio onoga šta su odradili 7. oktobra.

Šta mislite da pripadnici MUPa RS ulete tako u Sarajevo i pobiju 250 ljudi na festivalu, da ovdje ne bi izbio rat?

malo bezveze poređenje iskreno. Kada bi se tako nešto desilo, mi opet ne bi gađali onako bolnicu u Kasindolskoj ili UKC u Banjaluci. Čak ni Rusi ne gađaju bolnice direktno (bilo je nekoliko slučajeva da garanta padne blizu, ali direktnih namjernih pogodaka nije bilo). Dakle i Rusi vode računa o civilima, za razliku od IDF koji onako nasumično roka po civilima, ovo je čisto iživljavanje.

Također vidim da kada se govori od Hamasu i Izraelu da su im kod ljudi često obrnute uloge, jer se čewto kaže Izrale ima pravo da se brani. U ovom konkretnom slučaju Izrael je napadač a Hamas odbrana. Ova akcija Hamas je bila odbrandbena akcija, a ovo što radi Izraels u napadačke akcije, jer Izrael napada a Hamas se brani. Naravno ne želim opravdati Hamas, on jesu teroristička organizacija, i ovo što su uradili jeste zločin. Smatram da bi Palestincima puno bolje bilo da nema Hamasa i da su se opredijelili na drugačij način borbe. Kada neko drži određeni teritorij pod okupacijom taj je napadač, a onaj unutar okupirane teritorije je odbrana. Prema tome koliko je Hamas teroristička organizacija, toliko je i ova vlada Netanjahua isto ako teroristička.
Tako da opravdati ova zvjerstva Netanjahua činjenicom da je kao Hamas prvi poečo je baš baš glupo.
@ArtemisFowl ne kažem da si ti ovo posljednje rekao, već je generalna opservacija.

Ja ne opravdavam ničije zločine, već pričam o tome da se ovdje zanemaruje uloga Hamasa u cijelom sukobu. U Gazi bilo šta da bombarduješ, pogodit ćeš nešto civilno, premal je prostor. Tako isto se ne priča o Hamasovim granatama koje su završile diljem Gaze. Prikazuje se kao činjenica da je Izrael bombardirao bolnicu, što niko nije dokazao. Od početka ovdje vlada anti Izrael propaganda, zato se i priziva Hitler, gasne komore, izraelske civile se naziva običnim narkomanima i sl.

Mi da smo imali vojnu sposobnost kao Izrael, bombardirali bi i Beograd a gdje Banja Luku.

Al' zaboravljas da je Izrael okupator, da'l se moze okupator braniti? Tu su podjeljena misljenja. Da'l se mogla Njemacka braniti u Yugi 1940-e kad je neki Partizan zapuco iz sume? Ono ne kazem da je tako, ali razmotri sve.

[Oikamid]

Da se Netanyahu želio braniti ne bi čekao 7-8 sati da odgovori na ulazak terorista. Bukvalno je svakoj budali jasno šta se ovdje desilo i šta se dešava.

[Epidaurus]

Pa bolan ovdje se vjeruje apsolutno svemu sto objavi Hamasovo ministarstvo zdravstva u Gazi dok se za sve sto Izrael objavi sa sigrnoscu tvrdi da je laz. Lazu i jedni i drugi i to samo tako.

Pričali smo o konkretnoj temi bombarodanja bolnice i izvrtanju činjenica. Krunski izraelski i američki dokazi o bombardovanju bolnice apsolutno su potopljeni. Jedino čemu trenutno možeš vjerovati je njihova riječ, a koju su isprljali u cijelom ovom fijasku na najgluplji mogući način.

Dakle, iznijeli su masu dokaza i svi su se pokazali naivnim lažima.

Bolnica nije bombardovana, to je bilo nedvojbeno jasno jos odmah dan nakon eksplozije. Nije postojao krater od aviobombe, objekti u neposrednoj blizini prosli fakticki bez ostecenja plus nije bilo rasipanja gelera. Sve to bi moralo biti prisutno da je pogodak bio od aviobombe. Doslo je do eksplozije rakete i po svemu sto smo imali priliku dosad vidjeti radi se o greski prilikom lansirnja rakete iz Gaze.

[izdzezveubrazil]

Ne. Opet ignorišeš kontekst, ne znam je li se praviš naivan, ili si stvarno naivan.

Kontekst kaže da Izrael konstantno bombarduje Gazu i ubija i dehumanizira Palestince.

Kontekst također kaže da je ista bolnica pogođena izraelskim projektilom nešto ranije.

Kontekst cijele priče kaže i da je Izrael slao upozorenja za evakuaciju ove i drugih bolnica, jer će biti bombardovane, i neke od njih jesu.

Istu logiku ne možeš iskoristiti, jer je ovo napad na Palestince, a Hamas ipak ne napada Palestince, nebitno kakav je. Dok Izrael apsolutno napada Palestince. I samim tim je teret dokazivanja na Izraelu, jer su na njegov račun i izrečene optužbe.

E sad, da su jednostavno šutili, možda bi pritisak na njih bio još veći, ali ne bi niko mogao upirati prstom i nazivati ih lažovima. Oni su ponudili gomilu dokaza koji su apsolutno lažni. Ovo tvoje, "ne mogu dokazati", nije baš precizno, jer Izrael nije tvrdio da ne može dokazati, već "da je dokazao". Međutim, samo je dokazao da laže.

Postoji i obrazac ponašanja izraelskih službi i medijske propagande koju sprovode, može se pratiti sličan put u slučaju ubijene palestinske novinarke prije nekoliko godina. Isto tako je išla priča da je Hamas, pa da je ubijena u unakrsnoj razmjeni vatre, pa da je greška i slično.

Ne možeš nakon svakog lažnog dokaza koji Izrael ponudi stvari vraćati na nulu kad se dokaže da je izrečena laž. Tako svijet ne funkcioniše.

Evo samo jedno pitanje za tebe u kontekstu priče o bolnici. Zašto Izrael i američke obavještajne službe lažu?

[sljivo]

Ako ne vjeruješ 100% hamasu onda si židov, cionista, i šta sve ne, i ako vjeruješ /ne vjeruješ objema/nijednoj strani onda si opet židov, znači preduslov je da se prije svega staviš na stranu jedne strane, po želji palestine, pa da onda sa tog položaja posmatraš sve drugo. I onda osoba koja tako radi dođe svim onim koji ne rade tako i kažu kako su neobjektivni u analizi... stvarno ludilo. Uglavnom poenta je da se odmah staviš na stranu palestine i hamasa i da ne zapitkuješ bilo šta drugo. Drugi poraz je da ljudi, vođeni predsrasudama ili čim god, nisu u stanju procesirati dva videa, li dva teksta, toliko nekoherentnosti i neusklađenosti u rezonu da je to strašno.

Pazi, njemu je dokaz da je izrael gađao bolnicu činjenica da nikome jođ 100% nije jasno kako se to desilo ili što je neki x lik postavio na tviteru nešto što se kasnije nije složilo sa nekim podatkom. Ustvari, mnogi ne počinju od činjenice da se ne zna ko je to napravio, već počinju da su jevreji pa bilo kakav dokaz koji je nejasan on ukazuje da je to jevrej. A za obrnutu situaciju će onda posegnuti za ispravnim rezonovanjem. I onda opet taj isti dođe i kaže kako si lud kako ne vidiš očigledne stvari.

[Epidaurus]

Kontekst ne kaze da je bolnica pogodjena izraelskim projektilom. To je nesto u sto vi zelite vjerovati no za to trenutno apsolutno ne postoje dokazi.

[izdzezveubrazil]

Epidauruse, i tebi isto pitanje kao artemisu.

I tebi šljivo.

Zašto Izrael i US obavještajne službe koriste lažne dokaze?

Tačno je da kontekst ne kaže da je bolnica pogođena izraelskim projektilom, ali zašto izraelska strana konstantno laže?

[Oikamid]

Isto tako ne mora značiti da je bolnica ciljano bombardovana. Kada nemilice bombarduješ danima i ravnaš sve redom, onda se jednostavno desi da opališ i po bolnici. Nije im ni prvi ni zadnji put. Čitava poenta jeste da su po ko zna koji put koristili lažne dokaze.

I nije to "neki lik sa X-a", nego OSINT bog sa Bellingcata, koji je prešao na NYT i skupio muda.

[deno_TM87]

Južno od Avdiivke, Oružane snage Ukrajine izbacile su ruske postrojbe iz dva uporišta. Pozicijska neprijateljstva se nastavljaju...

[Bundesliga]

Joj likovi zapeli za bolnicu, a sta je sa stotinama zgrada sto su porusene? Jel i to propaganda, eto vam pogledajte slike i videe sa milion izvora i vidjet cete sravnili pola Gaze sa zemljom i pobili na hiljade civila.

[alemsa]

Kontekst ne kaze da je bolnica pogodjena izraelskim projektilom. To je nesto u sto vi zelite vjerovati no za to trenutno apsolutno ne postoje dokazi.

A tvit koji su stavili pa skinuli? A prijetnje da ce bombardovati bolnicu? To ne uzimas u obzir? Vala koliko lazu do sad, moze se pretpostaviti odma da lazu dok se ne dokaze suprotno, znaci kod njih nije nevin si dok se ne dokaze suprotno nego kriv si dok se ne dokaze suprotno, jer lazu k'o tokmaci. Ti za Palestince mos reci da uvelicavaju brojke, ok to je moguce, ostalo ne znam sta su slagali?

[LegendKiller]

Ja ne opravdavam ničije zločine, već pričam o tome da se ovdje zanemaruje uloga Hamasa u cijelom sukobu. U Gazi bilo šta da bombarduješ, pogodit ćeš nešto civilno, premal je prostor. Tako isto se ne priča o Hamasovim granatama koje su završile diljem Gaze. Prikazuje se kao činjenica da je Izrael bombardirao bolnicu, što niko nije dokazao. Od početka ovdje vlada anti Izrael propaganda, zato se i priziva Hitler, gasne komore, izraelske civile se naziva običnim narkomanima i sl.

Mi da smo imali vojnu sposobnost kao Izrael, bombardirali bi i Beograd a gdje Banja Luku.

prvo nisu u pravu jer je dokazano da su Izraelci gađali bolnicu. Izrael tražio da se evakuiše bolnica prije napada što naravno nije bilo moguće.
"Primili smo tri naređenja za evakuaciju bolnice, u subotu, nedjelju i ponedjeljak. Bolnica je bombardovana u utorak", rekao je anglikanski nadbiskup Hosam Naoum na konferenciji za novinare (u pitanju je baptistička bolnica Al-Ahli u Gazi). Svi strani humanitarni radnici, novinari (osim CNN) i drugi koji su bili u Gazi su potvrdili da je Izrael pogodio bolnicu. Da nisu oni pogodili bolnicu tvrdi samo Izrael i SAD. Pokušali su Izraelci nekim snimcima kao nešto dokazati ali svi su se nasmijali tim snimcima. CNN-u niko više ne vjeruje, tako da Izrael ne može ništa zataškati. Ko je ona pogodio pravoslavnu crkvu staru preko 1000 godina, opet Hamas.
Ovo kada gađaš civile pa posle tvrdiš da su sami sebe gađali je nama ovdje poznata marica. Ovako je VRS svaki puta tvrdila da mi u gradu sami sebe gađamo, iako em nismo imali čime sami sebe gađati a još manje smo imali odakle npr. pogoditi Markale.

Što se tiče bombardiranja BG i BL, pa bi gađali da smo imali čime, ali ne bi gađali direktno bolnice, o tome je riječ, nemoj mijenjati teze. Ja ti kažem da nisu Rusi ne gađaju bolnice, a IDF gađa sve bez problema. Ovo gađanje ima za cilju isključivo uništenje cijele infrastukture Palestinaca u Gazi i protjerivanje cijelog stanovništa, a to je po definiciji genocid.

[19vendetta87]

Ništa ne može opravdati Hamasove zločine. Počinili su najveći masakr na jednom muzičkom koncertu IKAD. A to je samo dio onoga šta su odradili 7. oktobra.

Šta mislite da pripadnici MUPa RS ulete tako u Sarajevo i pobiju 250 ljudi na festivalu, da ovdje ne bi izbio rat?

A jel se mogu opravdati ovi zlocini Izrealaca, gdje bombardujes ionako prenaseljeno podrucje i svakom granatom usmrtis desetine ljudi, zena, djece i staraca? Pri tome onemogucis im vodu, struju, gorivo i prolazak humanitarne pomoći?
Znaci, vodeci se izraelskom logikom, Iran ima pravo kao cin osvete, da saspe stotine raketa na Tel Aviv i pobije bar 10 000 Zidova?
Ispravi me ako grijesim...

[Oikamid]

Stvarno je teško očekivati da je nešto od ovog "preciznog gađanja" završilo u dvorištu bolnice.

[sljivo]

Isto tako ne mora značiti da je bolnica ciljano bombardovana. Kada nemilice bombarduješ danima i ravnaš sve redom, onda se jednostavno desi da opališ i po bolnici. Nije im ni prvi ni zadnji put. Čitava poenta jeste da su po ko zna koji put koristili lažne dokaze.

I nije to "neki lik sa X-a", nego OSINT bog sa Bellingcata, koji je prešao na NYT i skupio muda.

Zaključili smo da izrael laže i koristi pogrešne dokaze, to ne znači da su pogodili bolnicu, opet, to ne znači da su pogodili bolnicu. I to se ne može koristiti kao premisa u slijedećim argumentacijama. Ljudi na propagandi baziraju dalja zaključivanja i "činjenice". To je pogrešno. Ja hoću da dođem do istine i boli me briga koja će se strana naći uvrijeđena. Ako su to Jevreji napravili, onda se odgovorni trebaju procesirati, a ako su ovi sami sebe onda taj teret treba da se skloni sa Jevreja (a neće nikad jer niko neće vjerovati, jer je optužba podignuta bez analize).

[Oikamid]

Isto tako ne mora značiti da je bolnica ciljano bombardovana. Kada nemilice bombarduješ danima i ravnaš sve redom, onda se jednostavno desi da opališ i po bolnici. Nije im ni prvi ni zadnji put. Čitava poenta jeste da su po ko zna koji put koristili lažne dokaze.

I nije to "neki lik sa X-a", nego OSINT bog sa Bellingcata, koji je prešao na NYT i skupio muda.

Zaključili smo da izrael laže i koristi pogrešne dokaze, to ne znači da su pogodili bolnicu, opet, to ne znači da su pogodili bolnicu. I to se ne može koristiti kao premisa u slijedećim argumentacijama. Ljudi na propagandi baziraju dalja zaključivanja i "činjenice". To je pogrešno. Ja hoću da dođem do istine i boli me briga koja će se strana naći uvrijeđena. Ako su to Jevreji napravili, onda se odgovorni trebaju procesirati, a ako su ovi sami sebe onda taj teret treba da se skloni sa Jevreja (a neće nikad jer niko neće vjerovati, jer je optužba podignuta bez analize).

Je l' stvarno misliš da će iko iz Izraela ikada odgovarati za bilo šta? Ko je odgovarao za ubistvo Shireen Abu Akleh?