Ruska invazija na Ukrajinu
Moderatori/ce: insider,rio_Ferdy88
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
"Mi nećemo položiti svoje oružje. Nitko ne vjeruje Rusima", objasnio je jezgrovito i sam zapovjednik 36. brigade marinaca - jedne od dvije postrojbe koje još brane Azovstal - Serhij Volina za Washington Post 19. travnja.
Umjesto toga, apelirao je na svjetske čelnike, pogotovo na američkog predsjednika Joea Bidena, da organiziraju izvlačenje civila i vojnika koji su "upali u ovu zamku" - pogotovo ranjenika koji "samo trunu u podrumima" bez adekvatne liječničke skrbi. U četvrtak je pak u novom apelu dao do znanja da im ponestaje hrane i vode.
"Ne razmatramo predaju ili ruske uvjete predaje. Razmatramo samo jamstva koja bi nam omogućila da napustimo teritorij čeličane. Ako nema drugog izbora, borit ćemo se do kraja", rekao je pak u petak Svjatoslav Palamar, zamjenik zapovjednika pukovnije Nacionalne garde Azov, u razgovoru za CNN.
Spremni smo napustiti ovaj teritorij jer je jako teško i komplicirano zadržati ga koristeći samo osobno oružje. Spremni smo za izvlačenje, po mogućnosti izvlačenje na teritorij neke treće zemlje, ali s oružjem u našim rukama", dodao je, apelirajući na treće zemlje da ispregovaraju izvlačenje vojnika, ali prije svega civila.
Potvrdio je da su unatoč obećanjima izloženi stalnom granatiranju i bombardiranju s kopna, mora i iz zraka, kao i povremenim pješačko-oklopnim napadima koje zasad uspijevaju odbiti. Kazao je i da im je uništena kirurška sala pa ne mogu liječiti brojne ranjenike. Azov je u međuvremenu objavio i snimku za koju tvrdi da prikazuje improviziranu podzemnu bolnicu koja se urušila pod bombama i ranjenike koje pokušavaju spasiti.
Azov je, podsjetimo, osnovan na početku građanskog rata 2014. kao paravojni odred povezan s krajnjom desnicom i neonacistima, ali je 2015. integriran u regularne oružane snage Ukrajine, odnosno u Nacionalnu gardu. Azov se u međuvremenu, barem donekle, odmaknuo od ekstremističke ideologije - iako ga stigma "neonacističke bojne" i dalje prati, što ruska strana itekako koristi u propagandnom ratu.
O ovoj temi razgovarali smo s vojnim analitičarem Mariom Galićem. Na pitanje postoji li nekakav način da se vojnike i civile iz Azovstala izvuče Galić nam je kratko odgovorio: "Ne."
"Ne postoji način jer Rusi ne žele da se civili izvuku, a da branitelji ostanu bez civila i dobiju slobodne ruke, pa im dodatno zagorčaju život. Oni žele zadržati civile u toj čeličani kako bi ih sve zajedno prisilili na predaju", kaže Galić za Index.
Na pitanje bi li braniteljima bilo pametno vjerovati na riječ Rusima i položiti oružje, Galić odgovara: "Ja na njihovom mjestu to ne bih napravio. To će završiti isto kao Vukovar - žene i djeca su izašli iz Vukovara, ali ostali nisu. Tako se sprema i ovdje, a postoji realna opasnost da, nakon predaje, Rusi odvedu civile u Rusiju, kao što su već radili. Govorilo se o tisućama ljudi koje su odveli. Uspostavili su humanitarni koridor koji je zapravo vodio u Rusiju."
"S druge strane, Mariupolj je pun Čečena koje su Rusi doveli da ga osvoje. Nisu se posebno iskazali u borbi, ali s njima još manje možete biti sigurni da neće silovati i ubijati, to i nije organizirana vojska", napominje Galić i dodaje kako se Rusi (i Čečeni) jedva čekaju dočepati bojne Azov. I zaista, ruski režim je prethodno jasno poručio da prema ukrajinskim "nacistima i banderovcima" neće imati milosti u svojoj kampanji "denacifikacije" ove zemlje.
"Vrlo je vjerojatno da će se ponoviti scenarij iz Srebrenice, gdje su Srbi razdvojili muškarce od žena i djece, pa su njih pustili, a znamo kako su muškarci završili", pesimističan je Galić.
"Nažalost, obruč oko Mariupolja je prejak i ukrajinska vojska se ne može probiti i deblokirati izvana. Na kraju ipak neće imati drugog izbora nego da se predaju ili umru od gladi i žeđi", zaključuje Galić: "Ukrajinska vojska u ovom trenutku nije sposobna za takve ofenzivne operacije."
Drugim riječima, Azovstal bi mogao postati masovna grobnica. Samostalni proboj iz čeličane također se čini kao samoubilačka misija. Iako njihove izjave valja uzeti s debelom dozom skepse, rusko ministarstvo obrane priopćilo je 12. travnja da su ukrajinski vojnici pokušali takav proboj iz grada u koloni oklopnih vozila, ali da su ih ruske snage zaustavile i razbile konvoj zračnim i artiljerijskim udarima.
A iako branitelji Mariupolja i dalje odolijevaju neusporedivo nadmoćnijem neprijatelju uz gotovo neshvatljivu srčanost i prkos, poruke iz katakombi Azovstala sve više otkrivaju da se osjećaju ostavljeni na milost i nemilost osvajačima.
Palamar se još 10. travnja u videoporuci požalio da političari kažu da ih podržavaju i da su stalno u kontaktu, "ali više od dva tjedna nitko ne diže slušalicu i nitko ni s kim ne komunicira".
Dodao je da dva tjedna nisu dobili ni nove zalihe hrane, streljiva ni ikakvo pojačanje od ostatka oružanih snaga. Zapovjedništvo je zapravo odustalo od ideje da uopće pokuša probiti opsadu Mariupolja, a posljednjih tjedana jedino što su im generali u Kijevu predložili je da se sami opskrbe tako da se domognu hrane i oružja osvajača, prenosi Kyiv Post.
Prema informacijama iz ukrajinskih izvora, snage u Mariupolju sve su dotad redovito dobivale nove zalihe vojnim helikopterima koji su potajno, u niskom letu kako bi izbjegli radare i protuzračnu obranu, dolijetali u grad s morske strane i na odlasku odvozili ranjenike. No nakon što su ih ruske snage otkrile i navodno oborile dva helikoptera, nastavak ovog improviziranog zračnog mosta postao je nemoguć.
Palamar je u četvrtak uputio još jedan očajnički, ali i ogorčeni apel na "vojno-političko vodstvo da poduzme odlučne korake za razbijanje blokade ili evakuaciju svih onih koji se nadaju i vjeruju u svoju domovinu".
Umjesto toga, apelirao je na svjetske čelnike, pogotovo na američkog predsjednika Joea Bidena, da organiziraju izvlačenje civila i vojnika koji su "upali u ovu zamku" - pogotovo ranjenika koji "samo trunu u podrumima" bez adekvatne liječničke skrbi. U četvrtak je pak u novom apelu dao do znanja da im ponestaje hrane i vode.
"Ne razmatramo predaju ili ruske uvjete predaje. Razmatramo samo jamstva koja bi nam omogućila da napustimo teritorij čeličane. Ako nema drugog izbora, borit ćemo se do kraja", rekao je pak u petak Svjatoslav Palamar, zamjenik zapovjednika pukovnije Nacionalne garde Azov, u razgovoru za CNN.
Spremni smo napustiti ovaj teritorij jer je jako teško i komplicirano zadržati ga koristeći samo osobno oružje. Spremni smo za izvlačenje, po mogućnosti izvlačenje na teritorij neke treće zemlje, ali s oružjem u našim rukama", dodao je, apelirajući na treće zemlje da ispregovaraju izvlačenje vojnika, ali prije svega civila.
Potvrdio je da su unatoč obećanjima izloženi stalnom granatiranju i bombardiranju s kopna, mora i iz zraka, kao i povremenim pješačko-oklopnim napadima koje zasad uspijevaju odbiti. Kazao je i da im je uništena kirurška sala pa ne mogu liječiti brojne ranjenike. Azov je u međuvremenu objavio i snimku za koju tvrdi da prikazuje improviziranu podzemnu bolnicu koja se urušila pod bombama i ranjenike koje pokušavaju spasiti.
Azov je, podsjetimo, osnovan na početku građanskog rata 2014. kao paravojni odred povezan s krajnjom desnicom i neonacistima, ali je 2015. integriran u regularne oružane snage Ukrajine, odnosno u Nacionalnu gardu. Azov se u međuvremenu, barem donekle, odmaknuo od ekstremističke ideologije - iako ga stigma "neonacističke bojne" i dalje prati, što ruska strana itekako koristi u propagandnom ratu.
O ovoj temi razgovarali smo s vojnim analitičarem Mariom Galićem. Na pitanje postoji li nekakav način da se vojnike i civile iz Azovstala izvuče Galić nam je kratko odgovorio: "Ne."
"Ne postoji način jer Rusi ne žele da se civili izvuku, a da branitelji ostanu bez civila i dobiju slobodne ruke, pa im dodatno zagorčaju život. Oni žele zadržati civile u toj čeličani kako bi ih sve zajedno prisilili na predaju", kaže Galić za Index.
Na pitanje bi li braniteljima bilo pametno vjerovati na riječ Rusima i položiti oružje, Galić odgovara: "Ja na njihovom mjestu to ne bih napravio. To će završiti isto kao Vukovar - žene i djeca su izašli iz Vukovara, ali ostali nisu. Tako se sprema i ovdje, a postoji realna opasnost da, nakon predaje, Rusi odvedu civile u Rusiju, kao što su već radili. Govorilo se o tisućama ljudi koje su odveli. Uspostavili su humanitarni koridor koji je zapravo vodio u Rusiju."
"S druge strane, Mariupolj je pun Čečena koje su Rusi doveli da ga osvoje. Nisu se posebno iskazali u borbi, ali s njima još manje možete biti sigurni da neće silovati i ubijati, to i nije organizirana vojska", napominje Galić i dodaje kako se Rusi (i Čečeni) jedva čekaju dočepati bojne Azov. I zaista, ruski režim je prethodno jasno poručio da prema ukrajinskim "nacistima i banderovcima" neće imati milosti u svojoj kampanji "denacifikacije" ove zemlje.
"Vrlo je vjerojatno da će se ponoviti scenarij iz Srebrenice, gdje su Srbi razdvojili muškarce od žena i djece, pa su njih pustili, a znamo kako su muškarci završili", pesimističan je Galić.
"Nažalost, obruč oko Mariupolja je prejak i ukrajinska vojska se ne može probiti i deblokirati izvana. Na kraju ipak neće imati drugog izbora nego da se predaju ili umru od gladi i žeđi", zaključuje Galić: "Ukrajinska vojska u ovom trenutku nije sposobna za takve ofenzivne operacije."
Drugim riječima, Azovstal bi mogao postati masovna grobnica. Samostalni proboj iz čeličane također se čini kao samoubilačka misija. Iako njihove izjave valja uzeti s debelom dozom skepse, rusko ministarstvo obrane priopćilo je 12. travnja da su ukrajinski vojnici pokušali takav proboj iz grada u koloni oklopnih vozila, ali da su ih ruske snage zaustavile i razbile konvoj zračnim i artiljerijskim udarima.
A iako branitelji Mariupolja i dalje odolijevaju neusporedivo nadmoćnijem neprijatelju uz gotovo neshvatljivu srčanost i prkos, poruke iz katakombi Azovstala sve više otkrivaju da se osjećaju ostavljeni na milost i nemilost osvajačima.
Palamar se još 10. travnja u videoporuci požalio da političari kažu da ih podržavaju i da su stalno u kontaktu, "ali više od dva tjedna nitko ne diže slušalicu i nitko ni s kim ne komunicira".
Dodao je da dva tjedna nisu dobili ni nove zalihe hrane, streljiva ni ikakvo pojačanje od ostatka oružanih snaga. Zapovjedništvo je zapravo odustalo od ideje da uopće pokuša probiti opsadu Mariupolja, a posljednjih tjedana jedino što su im generali u Kijevu predložili je da se sami opskrbe tako da se domognu hrane i oružja osvajača, prenosi Kyiv Post.
Prema informacijama iz ukrajinskih izvora, snage u Mariupolju sve su dotad redovito dobivale nove zalihe vojnim helikopterima koji su potajno, u niskom letu kako bi izbjegli radare i protuzračnu obranu, dolijetali u grad s morske strane i na odlasku odvozili ranjenike. No nakon što su ih ruske snage otkrile i navodno oborile dva helikoptera, nastavak ovog improviziranog zračnog mosta postao je nemoguć.
Palamar je u četvrtak uputio još jedan očajnički, ali i ogorčeni apel na "vojno-političko vodstvo da poduzme odlučne korake za razbijanje blokade ili evakuaciju svih onih koji se nadaju i vjeruju u svoju domovinu".
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Malo su glupi analiticari ovi,opisivali su cecene kao pijance sa flasama u rukama koji siluju to veze nema sa vezom,mjesaju ljude sa rusimaDrape je napisao/la: ↑01 maj 2022, 17:53"Mi nećemo položiti svoje oružje. Nitko ne vjeruje Rusima", objasnio je jezgrovito i sam zapovjednik 36. brigade marinaca - jedne od dvije postrojbe koje još brane Azovstal - Serhij Volina za Washington Post 19. travnja.
Umjesto toga, apelirao je na svjetske čelnike, pogotovo na američkog predsjednika Joea Bidena, da organiziraju izvlačenje civila i vojnika koji su "upali u ovu zamku" - pogotovo ranjenika koji "samo trunu u podrumima" bez adekvatne liječničke skrbi. U četvrtak je pak u novom apelu dao do znanja da im ponestaje hrane i vode.
"Ne razmatramo predaju ili ruske uvjete predaje. Razmatramo samo jamstva koja bi nam omogućila da napustimo teritorij čeličane. Ako nema drugog izbora, borit ćemo se do kraja", rekao je pak u petak Svjatoslav Palamar, zamjenik zapovjednika pukovnije Nacionalne garde Azov, u razgovoru za CNN.
Spremni smo napustiti ovaj teritorij jer je jako teško i komplicirano zadržati ga koristeći samo osobno oružje. Spremni smo za izvlačenje, po mogućnosti izvlačenje na teritorij neke treće zemlje, ali s oružjem u našim rukama", dodao je, apelirajući na treće zemlje da ispregovaraju izvlačenje vojnika, ali prije svega civila.
Potvrdio je da su unatoč obećanjima izloženi stalnom granatiranju i bombardiranju s kopna, mora i iz zraka, kao i povremenim pješačko-oklopnim napadima koje zasad uspijevaju odbiti. Kazao je i da im je uništena kirurška sala pa ne mogu liječiti brojne ranjenike. Azov je u međuvremenu objavio i snimku za koju tvrdi da prikazuje improviziranu podzemnu bolnicu koja se urušila pod bombama i ranjenike koje pokušavaju spasiti.
Azov je, podsjetimo, osnovan na početku građanskog rata 2014. kao paravojni odred povezan s krajnjom desnicom i neonacistima, ali je 2015. integriran u regularne oružane snage Ukrajine, odnosno u Nacionalnu gardu. Azov se u međuvremenu, barem donekle, odmaknuo od ekstremističke ideologije - iako ga stigma "neonacističke bojne" i dalje prati, što ruska strana itekako koristi u propagandnom ratu.
O ovoj temi razgovarali smo s vojnim analitičarem Mariom Galićem. Na pitanje postoji li nekakav način da se vojnike i civile iz Azovstala izvuče Galić nam je kratko odgovorio: "Ne."
"Ne postoji način jer Rusi ne žele da se civili izvuku, a da branitelji ostanu bez civila i dobiju slobodne ruke, pa im dodatno zagorčaju život. Oni žele zadržati civile u toj čeličani kako bi ih sve zajedno prisilili na predaju", kaže Galić za Index.
Na pitanje bi li braniteljima bilo pametno vjerovati na riječ Rusima i položiti oružje, Galić odgovara: "Ja na njihovom mjestu to ne bih napravio. To će završiti isto kao Vukovar - žene i djeca su izašli iz Vukovara, ali ostali nisu. Tako se sprema i ovdje, a postoji realna opasnost da, nakon predaje, Rusi odvedu civile u Rusiju, kao što su već radili. Govorilo se o tisućama ljudi koje su odveli. Uspostavili su humanitarni koridor koji je zapravo vodio u Rusiju."
"S druge strane, Mariupolj je pun Čečena koje su Rusi doveli da ga osvoje. Nisu se posebno iskazali u borbi, ali s njima još manje možete biti sigurni da neće silovati i ubijati, to i nije organizirana vojska", napominje Galić i dodaje kako se Rusi (i Čečeni) jedva čekaju dočepati bojne Azov. I zaista, ruski režim je prethodno jasno poručio da prema ukrajinskim "nacistima i banderovcima" neće imati milosti u svojoj kampanji "denacifikacije" ove zemlje.
"Vrlo je vjerojatno da će se ponoviti scenarij iz Srebrenice, gdje su Srbi razdvojili muškarce od žena i djece, pa su njih pustili, a znamo kako su muškarci završili", pesimističan je Galić.
"Nažalost, obruč oko Mariupolja je prejak i ukrajinska vojska se ne može probiti i deblokirati izvana. Na kraju ipak neće imati drugog izbora nego da se predaju ili umru od gladi i žeđi", zaključuje Galić: "Ukrajinska vojska u ovom trenutku nije sposobna za takve ofenzivne operacije."
Drugim riječima, Azovstal bi mogao postati masovna grobnica. Samostalni proboj iz čeličane također se čini kao samoubilačka misija. Iako njihove izjave valja uzeti s debelom dozom skepse, rusko ministarstvo obrane priopćilo je 12. travnja da su ukrajinski vojnici pokušali takav proboj iz grada u koloni oklopnih vozila, ali da su ih ruske snage zaustavile i razbile konvoj zračnim i artiljerijskim udarima.
A iako branitelji Mariupolja i dalje odolijevaju neusporedivo nadmoćnijem neprijatelju uz gotovo neshvatljivu srčanost i prkos, poruke iz katakombi Azovstala sve više otkrivaju da se osjećaju ostavljeni na milost i nemilost osvajačima.
Palamar se još 10. travnja u videoporuci požalio da političari kažu da ih podržavaju i da su stalno u kontaktu, "ali više od dva tjedna nitko ne diže slušalicu i nitko ni s kim ne komunicira".
Dodao je da dva tjedna nisu dobili ni nove zalihe hrane, streljiva ni ikakvo pojačanje od ostatka oružanih snaga. Zapovjedništvo je zapravo odustalo od ideje da uopće pokuša probiti opsadu Mariupolja, a posljednjih tjedana jedino što su im generali u Kijevu predložili je da se sami opskrbe tako da se domognu hrane i oružja osvajača, prenosi Kyiv Post.
Prema informacijama iz ukrajinskih izvora, snage u Mariupolju sve su dotad redovito dobivale nove zalihe vojnim helikopterima koji su potajno, u niskom letu kako bi izbjegli radare i protuzračnu obranu, dolijetali u grad s morske strane i na odlasku odvozili ranjenike. No nakon što su ih ruske snage otkrile i navodno oborile dva helikoptera, nastavak ovog improviziranog zračnog mosta postao je nemoguć.
Palamar je u četvrtak uputio još jedan očajnički, ali i ogorčeni apel na "vojno-političko vodstvo da poduzme odlučne korake za razbijanje blokade ili evakuaciju svih onih koji se nadaju i vjeruju u svoju domovinu".
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Velika ofanziva Rusije je zasad tragikomedija. Ovdje je pitanje samo sta Ukrajinci mogu uraditi po pitanju protuofanzive
7 - Tottenham Hotspur are the first English side to concede seven goals in any European competition since Tottenham Hotspur themselves lost 0-8 to FC Koln in the UEFA Intertoto Cup in July 1995. Spursy.
- MortemHz
- Interni moderator
- Postovi: 53136
- Pridružen/a: 13 jan 2015, 03:01
- Lokacija: Sarajevo
- Kontakt:
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Finska će 12. maja odlučivati o podnošenju zahtjeva za ulazak u NATO

Finska će odlučiti o podnošenju zahtjeva za članstvo u NATO-u 12. maja, izvještava finski list Iltalehti, pozivajući se na anonimne izvore iz vlade.
Odluka o pridruživanju će se tog dana donijeti u dva koraka, pri čemu će finski predsjednik Sauli Niinisto prvo objaviti svoje odobrenje da se nordijski susjed Rusije pridruži zapadnom odbrambenom savezu, nakon čega će parlamentarne grupe dati svoje odobrenje, piše list.
Ruska invazija na Ukrajinu gurnula je Finsku i Švedsku na ivicu podnošenja zahtjeva za članstvo u NATO-u i odustajanja od desetljeća postojanog uvjerenja da se mir najbolje održava ako se javno ne biraju strane.
Reuters nije odmah mogao provjeriti detalje o kojima piše Iltalehti, javlja Reuters.
Prema finskom ustavu, predsjednik vodi vanjsku i sigurnosnu politiku Finske u saradnji sa vladom.
Odluka će biti potvrđena na sastanku predsjednika i ključnih ministara Vlade nakon inicijalnih saopćenja predsjednika i parlamenta, piše list.
Rusija, s kojom Finska dijeli granicu od 1.300 kilometara, upozorila je da će rasporediti nuklearno oružje i hipersonične rakete u svojoj enklavi na baltičkoj obali, Kalinjingrad, ako Finska i Švedska odluče da se pridruže NATO alijansi predvođenoj SAD-om.

Finska će odlučiti o podnošenju zahtjeva za članstvo u NATO-u 12. maja, izvještava finski list Iltalehti, pozivajući se na anonimne izvore iz vlade.
Odluka o pridruživanju će se tog dana donijeti u dva koraka, pri čemu će finski predsjednik Sauli Niinisto prvo objaviti svoje odobrenje da se nordijski susjed Rusije pridruži zapadnom odbrambenom savezu, nakon čega će parlamentarne grupe dati svoje odobrenje, piše list.
Ruska invazija na Ukrajinu gurnula je Finsku i Švedsku na ivicu podnošenja zahtjeva za članstvo u NATO-u i odustajanja od desetljeća postojanog uvjerenja da se mir najbolje održava ako se javno ne biraju strane.
Reuters nije odmah mogao provjeriti detalje o kojima piše Iltalehti, javlja Reuters.
Prema finskom ustavu, predsjednik vodi vanjsku i sigurnosnu politiku Finske u saradnji sa vladom.
Odluka će biti potvrđena na sastanku predsjednika i ključnih ministara Vlade nakon inicijalnih saopćenja predsjednika i parlamenta, piše list.
Rusija, s kojom Finska dijeli granicu od 1.300 kilometara, upozorila je da će rasporediti nuklearno oružje i hipersonične rakete u svojoj enklavi na baltičkoj obali, Kalinjingrad, ako Finska i Švedska odluče da se pridruže NATO alijansi predvođenoj SAD-om.
Yugoslav First League - ⭐️⭐️
Bosnian Premier League - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Cup - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Premier League - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Cup - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
NYTimes
Kako su SAD pogriješile o afganistanskom i ukrajinskom ratu
Obavještajne agencije SAD su mislile da će se afganistanska vojska održati dulje a ukrajinska kraće, pokazujući kako je teško procijeniti spremnost za borbu.
Ukrajinski civili su spremali molotovljeve koktele i snimali se kako ih bacaju na vozila ruske vojske. Ukrajinska vojska je stala ispred ruskih tenkova. Predsjednik se snimao kako na ulicama glavnog grada poziva na otpor protiv osvajača.
Sedam mjeseci ranije, gledali smo kako Talibani neometano napreduju prema Kabulu. Većina afganistanskih vojnika je samo napustila uniforme i oružje. Predsjednik je pobjegao u Emirate, prepuštajući državu Talibanima.
Čini se da su vojska i obavještajna zajednica SAD pogrešno procijenili borbenu spremnost i jednih i drugih. Za Afganistan, obavještajne agencije su predviđale da se može opirati najmanje šest mjeseci. Za Ukrajinu, mislili su da će Kyiv pasti za dva dana.
Predvidjeti kako će se vojska i država opirati napadaču ekstremno je teško. Mora se puno toga uzeti u obzir, poput vodstva, dostupne opreme, snage neprijatelja i da li se napadača doživljava kao osvajača.
Pogrešne procjene pokazuju da čak i u vrijeme naprednih elektronskih sprava i analiza, i dalje je procjenjivanje čovjeka najvažnije u procjeni države i vojske. Bivši obavještajci kažu da je zato važno da se u Washingtonu čuje glas ljudi koji su na terenu u direktnom kontaktu sa partnerskim snagama.
Da su SAD realnije gledale na Afganistan, moglo se ranije početi sa evakuacijom Afganistanaca koji su sarađivali sa Amerikancima – ili bi se milijarde dolara koje su uložene u vojsku Afganistana mogle iskoristiti u bolje svrhe.
Da su SAD znale koliko će snažan i efikasan biti otpor Ukrajine moglo se ranije poslati još više oružja.
Kako su SAD pogriješile o afganistanskom i ukrajinskom ratu
Obavještajne agencije SAD su mislile da će se afganistanska vojska održati dulje a ukrajinska kraće, pokazujući kako je teško procijeniti spremnost za borbu.
Ukrajinski civili su spremali molotovljeve koktele i snimali se kako ih bacaju na vozila ruske vojske. Ukrajinska vojska je stala ispred ruskih tenkova. Predsjednik se snimao kako na ulicama glavnog grada poziva na otpor protiv osvajača.
Sedam mjeseci ranije, gledali smo kako Talibani neometano napreduju prema Kabulu. Većina afganistanskih vojnika je samo napustila uniforme i oružje. Predsjednik je pobjegao u Emirate, prepuštajući državu Talibanima.
Čini se da su vojska i obavještajna zajednica SAD pogrešno procijenili borbenu spremnost i jednih i drugih. Za Afganistan, obavještajne agencije su predviđale da se može opirati najmanje šest mjeseci. Za Ukrajinu, mislili su da će Kyiv pasti za dva dana.
Predvidjeti kako će se vojska i država opirati napadaču ekstremno je teško. Mora se puno toga uzeti u obzir, poput vodstva, dostupne opreme, snage neprijatelja i da li se napadača doživljava kao osvajača.
Pogrešne procjene pokazuju da čak i u vrijeme naprednih elektronskih sprava i analiza, i dalje je procjenjivanje čovjeka najvažnije u procjeni države i vojske. Bivši obavještajci kažu da je zato važno da se u Washingtonu čuje glas ljudi koji su na terenu u direktnom kontaktu sa partnerskim snagama.
Da su SAD realnije gledale na Afganistan, moglo se ranije početi sa evakuacijom Afganistanaca koji su sarađivali sa Amerikancima – ili bi se milijarde dolara koje su uložene u vojsku Afganistana mogle iskoristiti u bolje svrhe.
Da su SAD znale koliko će snažan i efikasan biti otpor Ukrajine moglo se ranije poslati još više oružja.
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Novinari bliski vlasti prikazuju simulaciju putanje nuklearne rakete iz Rusije do Velike Britanije. Čak i da danas prekinu rat, trebat će godine da povrate povjerenje država, koje im neće zaboraviti ovakve, donedavno nezamislive prijetnje.
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
ovaj Lavrov fkt ne zna šta priča ili rusi dostižu taj stepen ludila da više i ne razmišljaju već samo izvale šta god samo da je u njihovu odbranu
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Vrlo nepovoljo za Putlera iz razloga što mu je glavno opravdanje za agresiju bilo članstvo Ukrajine u NATO, jer graniče i bla bla bla a svi znamo da to nije pravi razlog. E sada ako Finska (a hoće) zvanično zatraži članstvo u NATO, Putler bi morao pokrenuto agresiju i na Finsku jer graniče. Sad ako ne pokrene onda izlazi na vidjelo da ova invazija nikakve veze sa NATO-m nema već isključivo želja za pripajanjem što je većeg dijela teritorije Ukrajine da je to pravi i jedini razlog agresije.MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 10:44Finska će 12. maja odlučivati o podnošenju zahtjeva za ulazak u NATO
Finska će odlučiti o podnošenju zahtjeva za članstvo u NATO-u 12. maja, izvještava finski list Iltalehti, pozivajući se na anonimne izvore iz vlade.
Odluka o pridruživanju će se tog dana donijeti u dva koraka, pri čemu će finski predsjednik Sauli Niinisto prvo objaviti svoje odobrenje da se nordijski susjed Rusije pridruži zapadnom odbrambenom savezu, nakon čega će parlamentarne grupe dati svoje odobrenje, piše list.
Ruska invazija na Ukrajinu gurnula je Finsku i Švedsku na ivicu podnošenja zahtjeva za članstvo u NATO-u i odustajanja od desetljeća postojanog uvjerenja da se mir najbolje održava ako se javno ne biraju strane.
Reuters nije odmah mogao provjeriti detalje o kojima piše Iltalehti, javlja Reuters.
Prema finskom ustavu, predsjednik vodi vanjsku i sigurnosnu politiku Finske u saradnji sa vladom.
Odluka će biti potvrđena na sastanku predsjednika i ključnih ministara Vlade nakon inicijalnih saopćenja predsjednika i parlamenta, piše list.
Rusija, s kojom Finska dijeli granicu od 1.300 kilometara, upozorila je da će rasporediti nuklearno oružje i hipersonične rakete u svojoj enklavi na baltičkoj obali, Kalinjingrad, ako Finska i Švedska odluče da se pridruže NATO alijansi predvođenoj SAD-om.
Plus što će još više ukazati na ispravnost ukrajinskog otpora i borbe za očuvanje nezavisnosti zemlje
- MortemHz
- Interni moderator
- Postovi: 53136
- Pridružen/a: 13 jan 2015, 03:01
- Lokacija: Sarajevo
- Kontakt:
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Finska ima dosta veliku teritoriju što se tiče našeg kontinenta ali mene brine broj ljudi. Tu živi nekih 5.5 miliona stanovnika i u slučaju nove, potpune ruske agresije bojim se da oni nemaju tu šta tražiti. Ako Finska uđe u NATO i ako ovi odluče da napadnu to je onda zvanično i WWIII. Lično mislim da zločinci neće dalje od Ukrajine, nesposobni su i zato zveckaju ovim raketama i ostalim teškim naoružanjem, to je potez očajnika. Ovo ti je u biti maltretiranje dosta slabijih od sebe. Svaka veća država može raditi ovo svojim susjedima.FoSte95 je napisao/la: ↑02 maj 2022, 12:48Vrlo nepovoljo za Putlera iz razloga što mu je glavno opravdanje za agresiju bilo članstvo Ukrajine u NATO, jer graniče i bla bla bla a svi znamo da to nije pravi razlog. E sada ako Finska (a hoće) zvanično zatraži članstvo u NATO, Putler bi morao pokrenuto agresiju i na Finsku jer graniče. Sad ako ne pokrene onda izlazi na vidjelo da ova invazija nikakve veze sa NATO-m nema već isključivo želja za pripajanjem što je većeg dijela teritorije Ukrajine da je to pravi i jedini razlog agresije.MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 10:44Finska će 12. maja odlučivati o podnošenju zahtjeva za ulazak u NATO
Finska će odlučiti o podnošenju zahtjeva za članstvo u NATO-u 12. maja, izvještava finski list Iltalehti, pozivajući se na anonimne izvore iz vlade.
Odluka o pridruživanju će se tog dana donijeti u dva koraka, pri čemu će finski predsjednik Sauli Niinisto prvo objaviti svoje odobrenje da se nordijski susjed Rusije pridruži zapadnom odbrambenom savezu, nakon čega će parlamentarne grupe dati svoje odobrenje, piše list.
Ruska invazija na Ukrajinu gurnula je Finsku i Švedsku na ivicu podnošenja zahtjeva za članstvo u NATO-u i odustajanja od desetljeća postojanog uvjerenja da se mir najbolje održava ako se javno ne biraju strane.
Reuters nije odmah mogao provjeriti detalje o kojima piše Iltalehti, javlja Reuters.
Prema finskom ustavu, predsjednik vodi vanjsku i sigurnosnu politiku Finske u saradnji sa vladom.
Odluka će biti potvrđena na sastanku predsjednika i ključnih ministara Vlade nakon inicijalnih saopćenja predsjednika i parlamenta, piše list.
Rusija, s kojom Finska dijeli granicu od 1.300 kilometara, upozorila je da će rasporediti nuklearno oružje i hipersonične rakete u svojoj enklavi na baltičkoj obali, Kalinjingrad, ako Finska i Švedska odluče da se pridruže NATO alijansi predvođenoj SAD-om.
Plus što će još više ukazati na ispravnost ukrajinskog otpora i borbe za očuvanje nezavisnosti zemlje
Yugoslav First League - ⭐️⭐️
Bosnian Premier League - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Cup - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Premier League - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Cup - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Putin, Lavrov i Zaharova odlično znaju da NATO NIKADA prvi ne bi napao Rusiju( to je ovaj rat sa ne uključuvanjem NATO-a i pokazao). Ko bi pametan iz čista mira prvi napao nuklearnu silu broj jedan u svijetu?MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 13:02Finska ima dosta veliku teritoriju što se tiče našeg kontinenta ali mene brine broj ljudi. Tu živi nekih 5.5 miliona stanovnika i u slučaju nove, potpune ruske agresije bojim se da oni nemaju tu šta tražiti. Ako Finska uđe u NATO i ako ovi odluče da napadnu to je onda zvanično i WWIII. Lično mislim da zločinci neće dalje od Ukrajine, nesposobni su i zato zveckaju ovim raketama i ostalim teškim naoružanjem, to je potez očajnika. Ovo ti je u biti maltretiranje dosta slabijih od sebe. Svaka veća država može raditi ovo svojim susjedima.FoSte95 je napisao/la: ↑02 maj 2022, 12:48Vrlo nepovoljo za Putlera iz razloga što mu je glavno opravdanje za agresiju bilo članstvo Ukrajine u NATO, jer graniče i bla bla bla a svi znamo da to nije pravi razlog. E sada ako Finska (a hoće) zvanično zatraži članstvo u NATO, Putler bi morao pokrenuto agresiju i na Finsku jer graniče. Sad ako ne pokrene onda izlazi na vidjelo da ova invazija nikakve veze sa NATO-m nema već isključivo želja za pripajanjem što je većeg dijela teritorije Ukrajine da je to pravi i jedini razlog agresije.MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 10:44Finska će 12. maja odlučivati o podnošenju zahtjeva za ulazak u NATO
Finska će odlučiti o podnošenju zahtjeva za članstvo u NATO-u 12. maja, izvještava finski list Iltalehti, pozivajući se na anonimne izvore iz vlade.
Odluka o pridruživanju će se tog dana donijeti u dva koraka, pri čemu će finski predsjednik Sauli Niinisto prvo objaviti svoje odobrenje da se nordijski susjed Rusije pridruži zapadnom odbrambenom savezu, nakon čega će parlamentarne grupe dati svoje odobrenje, piše list.
Ruska invazija na Ukrajinu gurnula je Finsku i Švedsku na ivicu podnošenja zahtjeva za članstvo u NATO-u i odustajanja od desetljeća postojanog uvjerenja da se mir najbolje održava ako se javno ne biraju strane.
Reuters nije odmah mogao provjeriti detalje o kojima piše Iltalehti, javlja Reuters.
Prema finskom ustavu, predsjednik vodi vanjsku i sigurnosnu politiku Finske u saradnji sa vladom.
Odluka će biti potvrđena na sastanku predsjednika i ključnih ministara Vlade nakon inicijalnih saopćenja predsjednika i parlamenta, piše list.
Rusija, s kojom Finska dijeli granicu od 1.300 kilometara, upozorila je da će rasporediti nuklearno oružje i hipersonične rakete u svojoj enklavi na baltičkoj obali, Kalinjingrad, ako Finska i Švedska odluče da se pridruže NATO alijansi predvođenoj SAD-om.
Plus što će još više ukazati na ispravnost ukrajinskog otpora i borbe za očuvanje nezavisnosti zemlje
Tako da Putin neće sigurno krenuti na Finsku jer nije njemu boljka NATO već ukrajinci i njihova nacionalna samosvjesnost
- MortemHz
- Interni moderator
- Postovi: 53136
- Pridružen/a: 13 jan 2015, 03:01
- Lokacija: Sarajevo
- Kontakt:
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Spremaju li Rusi napad na Moldaviju: Jedan od potencijalnih scenarija destabilizirao bi i Balkan
Ugledni britanski list The Times objavio je analizu u kojoj se navodi kako je Ruska Federacija već donijela odluku o napadu na Moldaviju pod opravdanjem zaštite ruskog stanovništva u separatističkoj regiji Pridnjestrovlje.
Prema pisanju britanskog lista, brojne informacije iz obavještajnih izvora ukazuju na to da bi Rusija već početkom maja mogla započeti aktivnosti koje se tiču spajanja dijelova juga Ukrajine koji kontroliše Rusija i regije Pridnjestrovlje u Moldaviji.
"Na aerodromu u Tiraspolu, glavnom gradu nepriznate Pridnjestrovske Moldavske Republike, već se primjećuje određena aktivnosti. Rusi bi mogli pokušati da prebace svoje trupe na avione Il-76 i helikoptere koji bi poletjeli s Krima. Istovremeno, u glavnom gradu Moldavije Kišnjevu organizovali bi se protesti i neredi", navodi se.
Ipak, britanski list napominje da informacije koje posjeduju nisu u skladu sa drugim obavještajnim procjenama koje sugeriraju da Rusija nije sposobna da obezbijedi adekvatnu rutu za svoje letjelice, a da ne rizikuje da njene avione obori protivzračna odbrana u blizini Odese.
"Da bi prebacila municiju i trupe, Rusija bi morala napraviti kopnenei koridor od Hersona kroz dio Mikolajeva i Odese. Tu bi se suočili sa žestokim otporom ukrajinskih snaga", ističu iz britanskog lista.
U analizi, The Times se osvrnuo i na mogući datum napada na Moldaviju.
"Rusija bi mogla pokušati izvršiti invaziju na Moldaviju oko 9. maja. Tog datuma, Putin bi mogao objaviti priznanje nezavisnosti Pridnjestrovlja što bi dovelo do razvoja scenarija kao u Donbasu i predstavljalo bi direktnu prijetnju teritorijalnom integritetu Moldavije. Rusi će tada početi da isporučuju velike količine oružja zemlji prije nego što pokušaju da je učine dijelom Rusije", pojašnjavaju.
Ovakva vojna operacija ruskih snaga bi prema britanskim vojnim analitičarima mogla poslužiti Rusiji za tri cilja.
"Povukli bi dio ukrajinskih snaga iz centralnog dijela na jugozapadni bok, podrivali bi proevropsku politiku moldavske vlade, a cilj bi im bio zastrašiti i Zapad, sugerirajući da podrška Ukrajini može dovesti do dalje destabilizacije regije, uključujući i Balkan", zaključuje se u tekstu The Timesa.
Ugledni britanski list The Times objavio je analizu u kojoj se navodi kako je Ruska Federacija već donijela odluku o napadu na Moldaviju pod opravdanjem zaštite ruskog stanovništva u separatističkoj regiji Pridnjestrovlje.
Prema pisanju britanskog lista, brojne informacije iz obavještajnih izvora ukazuju na to da bi Rusija već početkom maja mogla započeti aktivnosti koje se tiču spajanja dijelova juga Ukrajine koji kontroliše Rusija i regije Pridnjestrovlje u Moldaviji.
"Na aerodromu u Tiraspolu, glavnom gradu nepriznate Pridnjestrovske Moldavske Republike, već se primjećuje određena aktivnosti. Rusi bi mogli pokušati da prebace svoje trupe na avione Il-76 i helikoptere koji bi poletjeli s Krima. Istovremeno, u glavnom gradu Moldavije Kišnjevu organizovali bi se protesti i neredi", navodi se.
Ipak, britanski list napominje da informacije koje posjeduju nisu u skladu sa drugim obavještajnim procjenama koje sugeriraju da Rusija nije sposobna da obezbijedi adekvatnu rutu za svoje letjelice, a da ne rizikuje da njene avione obori protivzračna odbrana u blizini Odese.
"Da bi prebacila municiju i trupe, Rusija bi morala napraviti kopnenei koridor od Hersona kroz dio Mikolajeva i Odese. Tu bi se suočili sa žestokim otporom ukrajinskih snaga", ističu iz britanskog lista.
U analizi, The Times se osvrnuo i na mogući datum napada na Moldaviju.
"Rusija bi mogla pokušati izvršiti invaziju na Moldaviju oko 9. maja. Tog datuma, Putin bi mogao objaviti priznanje nezavisnosti Pridnjestrovlja što bi dovelo do razvoja scenarija kao u Donbasu i predstavljalo bi direktnu prijetnju teritorijalnom integritetu Moldavije. Rusi će tada početi da isporučuju velike količine oružja zemlji prije nego što pokušaju da je učine dijelom Rusije", pojašnjavaju.
Ovakva vojna operacija ruskih snaga bi prema britanskim vojnim analitičarima mogla poslužiti Rusiji za tri cilja.
"Povukli bi dio ukrajinskih snaga iz centralnog dijela na jugozapadni bok, podrivali bi proevropsku politiku moldavske vlade, a cilj bi im bio zastrašiti i Zapad, sugerirajući da podrška Ukrajini može dovesti do dalje destabilizacije regije, uključujući i Balkan", zaključuje se u tekstu The Timesa.
Yugoslav First League - ⭐️⭐️
Bosnian Premier League - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Cup - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Premier League - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Bosnian Cup - ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Da sam juče umro ne bih znao koliko su ti Rusi ugnjetavani svugdje
Walk on
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Ja mislim da su finci cak borbeniji i spremniji nego Ukrajinci ako Rusi napadnu! Koliko je Ukrajinaca pobjeglo cim je puklo. Mislim da kod Finaca da bi sve 5,5 mil Stalo na granicu .MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 13:02Finska ima dosta veliku teritoriju što se tiče našeg kontinenta ali mene brine broj ljudi. Tu živi nekih 5.5 miliona stanovnika i u slučaju nove, potpune ruske agresije bojim se da oni nemaju tu šta tražiti. Ako Finska uđe u NATO i ako ovi odluče da napadnu to je onda zvanično i WWIII. Lično mislim da zločinci neće dalje od Ukrajine, nesposobni su i zato zveckaju ovim raketama i ostalim teškim naoružanjem, to je potez očajnika. Ovo ti je u biti maltretiranje dosta slabijih od sebe. Svaka veća država može raditi ovo svojim susjedima.FoSte95 je napisao/la: ↑02 maj 2022, 12:48Vrlo nepovoljo za Putlera iz razloga što mu je glavno opravdanje za agresiju bilo članstvo Ukrajine u NATO, jer graniče i bla bla bla a svi znamo da to nije pravi razlog. E sada ako Finska (a hoće) zvanično zatraži članstvo u NATO, Putler bi morao pokrenuto agresiju i na Finsku jer graniče. Sad ako ne pokrene onda izlazi na vidjelo da ova invazija nikakve veze sa NATO-m nema već isključivo želja za pripajanjem što je većeg dijela teritorije Ukrajine da je to pravi i jedini razlog agresije.MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 10:44Finska će 12. maja odlučivati o podnošenju zahtjeva za ulazak u NATO
Finska će odlučiti o podnošenju zahtjeva za članstvo u NATO-u 12. maja, izvještava finski list Iltalehti, pozivajući se na anonimne izvore iz vlade.
Odluka o pridruživanju će se tog dana donijeti u dva koraka, pri čemu će finski predsjednik Sauli Niinisto prvo objaviti svoje odobrenje da se nordijski susjed Rusije pridruži zapadnom odbrambenom savezu, nakon čega će parlamentarne grupe dati svoje odobrenje, piše list.
Ruska invazija na Ukrajinu gurnula je Finsku i Švedsku na ivicu podnošenja zahtjeva za članstvo u NATO-u i odustajanja od desetljeća postojanog uvjerenja da se mir najbolje održava ako se javno ne biraju strane.
Reuters nije odmah mogao provjeriti detalje o kojima piše Iltalehti, javlja Reuters.
Prema finskom ustavu, predsjednik vodi vanjsku i sigurnosnu politiku Finske u saradnji sa vladom.
Odluka će biti potvrđena na sastanku predsjednika i ključnih ministara Vlade nakon inicijalnih saopćenja predsjednika i parlamenta, piše list.
Rusija, s kojom Finska dijeli granicu od 1.300 kilometara, upozorila je da će rasporediti nuklearno oružje i hipersonične rakete u svojoj enklavi na baltičkoj obali, Kalinjingrad, ako Finska i Švedska odluče da se pridruže NATO alijansi predvođenoj SAD-om.
Plus što će još više ukazati na ispravnost ukrajinskog otpora i borbe za očuvanje nezavisnosti zemlje
Barbine Barbike vole Tika-taku 🚨🚨
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Čitao sam nedavno članak o Finskoj. Oni su još nakon Zimskog rata sa rusima pojačali svoju odbranu. Na primjer Helsinki imaš grad iznad zemlje i grad ispod zemlje, ogroman broj bunkera, podzrmnih skloništa kako za civile tako i za vojnu opremu. Veliki broj civilnog stanovništa obučenog za rukovanje vojnom opremom. Kako je rekao jedan njihov političar samo neka dođu, spremamo se ta njih još od Zimskog rataGG3 je napisao/la: ↑02 maj 2022, 15:04Ja mislim da su finci cak borbeniji i spremniji nego Ukrajinci ako Rusi napadnu! Koliko je Ukrajinaca pobjeglo cim je puklo. Mislim da kod Finaca da bi sve 5,5 mil Stalo na granicu .MortemHz je napisao/la: ↑02 maj 2022, 13:02Finska ima dosta veliku teritoriju što se tiče našeg kontinenta ali mene brine broj ljudi. Tu živi nekih 5.5 miliona stanovnika i u slučaju nove, potpune ruske agresije bojim se da oni nemaju tu šta tražiti. Ako Finska uđe u NATO i ako ovi odluče da napadnu to je onda zvanično i WWIII. Lično mislim da zločinci neće dalje od Ukrajine, nesposobni su i zato zveckaju ovim raketama i ostalim teškim naoružanjem, to je potez očajnika. Ovo ti je u biti maltretiranje dosta slabijih od sebe. Svaka veća država može raditi ovo svojim susjedima.FoSte95 je napisao/la: ↑02 maj 2022, 12:48
Vrlo nepovoljo za Putlera iz razloga što mu je glavno opravdanje za agresiju bilo članstvo Ukrajine u NATO, jer graniče i bla bla bla a svi znamo da to nije pravi razlog. E sada ako Finska (a hoće) zvanično zatraži članstvo u NATO, Putler bi morao pokrenuto agresiju i na Finsku jer graniče. Sad ako ne pokrene onda izlazi na vidjelo da ova invazija nikakve veze sa NATO-m nema već isključivo želja za pripajanjem što je većeg dijela teritorije Ukrajine da je to pravi i jedini razlog agresije.
Plus što će još više ukazati na ispravnost ukrajinskog otpora i borbe za očuvanje nezavisnosti zemlje
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Finci mogu mobilizovati 70% stanovnistva u slucaju rata, vecina stambenih zgrada ima sklonista ispod zemlje i generalno su nacija koja je spremna za rat.
Citao sam bas o njima, imaju prilicno specifican mentalitet, i da dodje do nekog sukoba Rusi bi polomili zube samo tako
Citao sam bas o njima, imaju prilicno specifican mentalitet, i da dodje do nekog sukoba Rusi bi polomili zube samo tako
7 - Tottenham Hotspur are the first English side to concede seven goals in any European competition since Tottenham Hotspur themselves lost 0-8 to FC Koln in the UEFA Intertoto Cup in July 1995. Spursy.
Re: Ruska invazija na Ukrajinu
Plaho im fino ide u Ukrajini, pa jos imaju luksuz da Finsku napadaju. De bogati.
Online
Trenutno korisnika/ca: Amazon [Bot], Zaboljesutra i 6 gostiju.