Chat - ARHIVA POSTOVA

[Baader]

Kaže, časnik intelektualac, a ustvari Ustaša, nacist, fašist, pozivao se na vojne konvencije

Monti Pajton.

Da li i o zločinu nad dijelom zarobljenih pripadnika Vojske Republike Srpske na Vozući imaš isti stav kao i o Bleiburgu? Da li i tu smtraš: "Trebali su ih sve pobiti"?

Tvoje spinovanje me stvarno ne interesuje. Ne znaš se držati teme i uporno tražiš izlaze na sve moguće načine. Doduše, možda i ne znaš bolje.

[RacioEmocionalan]

Gdje su te druge teme na kojoj se ja raspravljam o Blejburgu? Osim što si sklon laganju reci nam još nešto o sebi, da li si i fašista koji podržava streljanje bez suđenja?

Druže, u redu je kažem ja tebi.

[Bundesliga]

Njih su pobili džihadisti, oni su bili zasebna armija i nisu slušali nikoga. Nema veze s armijom RBiH. Tako da taj pokušaj podvale ti neće proći

[ASD]

A Che je neki pozitivan lik?

Pa djelimično. Imao je i dobrih i loših strana.
Stradao je recimo zbog loših strana ali itekako su njegove dobre strane pomogle mnogima.

Za razliku od Fidela recimo koji je zajahao na vlast i nije s nje silazio on je napustio ministarsku poziciju i otišao dizati bunu gdje je to trebalo. To je recimo pozitivna stvar.

Pa mogu se naći i Ustašama pozitivne stvari.

Pa kod nekih mogu. Uglavnom ovih polupismenih koji nisu činili zločine i koji su se tu jednostavno našli. Takve bi svaka normalna država rehabitovala.
Kod ovih genetičara što su pokupili tu ideologiju. Jako teško.

Kod mene recimo Fidel ima više negativnih stvari nego pozitivnih. Srušio je vlast ali je on zasjeo. U početku donio neke promjene siromašnima ali vremenom to postalo u globalu isto kao i prije njega ako ne i gore.

Dok je Che nešto drugačiji. Kontroverzna ličnost. Radio je neke stvari za male ljude koje niko ne bi. Nije neko ko je rušio vlast kako bi on zasjeo. Dok je istina imao i mnogo loših stvari. Ako nisi gledao preporučujem ti film Che. Meni jedan od dražih filmova. Sličnost sa prošlim filmom koji sam ti preporučio je da ga se nije predstavilo ni kao anđela, ali ni kao đavola. Na gledaocu je da prosudi. Zbog tog mi je film ekstra.

[Sviuodbranu]

Kaže, časnik intelektualac, a ustvari Ustaša, nacist, fašist, pozivao se na vojne konvencije

Monti Pajton.

Da li i o zločinu nad dijelom zarobljenih pripadnika Vojske Republike Srpske na Vozući imaš isti stav kao i o Bleiburgu? Da li i tu smtraš: "Trebali su ih sve pobiti"?

Da ,kada su oni mogli 8500 civila za tri dana, iz zasticene zone sve ih je trebalo porokat. Na iste svirepe nacine. U Ahmicima su sigurno bili mudzahedini..jel de...U logorima po Hercegovini sve vojska...yebem li vam pleme umobolno.
Mnogo ti branis ustase, nije krv voda.

[Drape]

Na sta bi ti osudio ljude koji su drugim ljudima vadili oci, kuhali ih zive, kopali ih zive?

Ja da sam se pitao osudio bi ih na istu takvu smrt, partizani su jos blagi bili

Nije uopšte problem šta se dogodilo sa onima koji su "vadili oči" već što su pobijeni i oni koji nisu. To kaže i Ivo Goldstein, Jevrej, najveći mogući kritičar NDH i jedan od ljudi koji su najviše istraživali o zločinima koje je počinila.

Taj Goldstein je opet umjereniji u stavovima od naših anti - pametista:


"Bleiburg je u stanovitom smislu već bio predodređen Jasenovcem, jer saveznička su Velika trojica na Churchillov prijedlog u Teheranu 1943. već najavila da će kazna za genocidne zločine biti sastavni dio pobjede. Ali, naravno, dok su Churchill i Roosevelt mislili na kažnjavanje putem sudskog postupka, Staljinu su sudovi bili suvišna smetnja, a jugoslavenski komunisti u to su vrijeme uspostavljali vlast upravo po uzoru na Staljinovu.

Umjesto sudskih postupaka nastupilo je neobuzdano osvetništvo, drevni vae victis, kombiniran s otupjelim senzibilitetom starih ratnika prema ubijanju i tuđoj smrti, s primišlju staljinističkog stila novih vlastodržaca da se na taj način mogu riješiti potencijalnih neprijatelja.

Pri tome je posebno žalosno što su glavni počinitelji zločina pobjegli sve do Argentine i Australije, a stradala je masa, pretežno naivnih i nevinih. Iako je sve to trajalo nepuna dva mjeseca, a onda brzo jenjalo, očito je ostavilo preduboke tragove, sve do danas.

Ne dvojim da Oružane snage NDH kao vojska Zla nisu dostojne godišnjih komemoracija na Bleiburgu koje patronizira i subvencionira najviše tijelo Republike Hrvatske, Hrvatski sabor. Ali mnogi mobilizirani i nedužni pripadnici te vojske, koji čine dobar dio postradalih, sigurno zaslužuju pijetet. U toj dvojnosti - i povijesne istine i potrebe da se ona komemorira ili ne komemorira - približava se i ovogodišnja bleiburška obljetnica.

Nemam odgovore na sva pitanja koja se postavljaju oko Bleiburga i Križnoga puta, ali oni koji tobože “komemoriraju” bleiburške žrtve, a zapravo slave ustaše i NDH, od tih nas odgovora samo udaljuju."

[Artetitis]

Komunizam je propala ideologija ali je Milošević taj koji je ukinuo komunističku partiju u Srbiji.
Mladić je možda i bio član kao i većina stanovnika Jugoslavije ali vjerovatno jako malo s njom veze imao.

Iza pokušaja vezivanja Mladića i Miloševića sa komunizmom leži pokušaj da se bošnjački nacionalizam, sam po sebi prepun kontradiktornosti i bez čvrste podloge, prišlepa na zapadnoevropsko njakanje o identičnosti komunizma i nacizma. Konačni cilj je taj da se kao primjer antifašističke borbe prikažu "Mladi muslimani" čija je najhrabrija akcija u Drugom svjetskom ratu bilo prekidanje projekcije filma zbog scena sa ezanom i klanjanjem, a oni koji su oslobodili Bosnu i Hercegovinu od fašista kao primitivci koji su se obračunali sa praaaaaavim graDŽanima. Što je najgore, i to je tek kopija srpskog nacionalističkog omalovažavanja partizana.

Mladić je koristio komunističku infrastrukturu, obrazovan je u komunističkoj vojnoj školi, ali njegov kompletan zločinački opus, kao i motivacija za činjenje zločina, pokazuje da se nije radilo o komunističkom fanatiku koji je ubijao one koji nisu sa njim htjeli na radnu akciju nego o krvožednom psihopati koji se ložio na srpski nacionalizam i istrebljenje onog što srpski nacionalizam vidi kao tursku ostavštinu na Balkanu.

[Drape]

Da ,kada su oni mogli 8500 civila za tri dana, iz zasticene zone sve ih je trebalo porokat. Na iste svirepe nacine. U Ahmicima su sigurno bili mudzahedini..jel de...U logorima po Hercegovini sve vojska...yebem li vam pleme umobolno.
Mnogo ti branis ustase, nije krv voda.

Ovo ti je prijateljski savjet da ne može biti dobronamjerniji: Od tebe bi najpoštenije bilo da se ne uključuješ u ovakve rasprave jer je vidljivo da ne posjeduješ ni intelektualne kapacitete za jasno rasuđivanje, niti opšte znanje, niti minimalan nivo kulture, ništa.

[Fowl95]

Pa kod nekih mogu. Uglavnom ovih polupismenih koji nisu činili zločine i koji su se tu jednostavno našli. Takve bi svaka normalna država rehabitovala.
Kod ovih genetičara što su pokupili tu ideologiju. Jako teško.

Kod mene recimo Fidel ima više negativnih stvari nego pozitivnih. Srušio je vlast ali je on zasjeo. U početku donio neke promjene siromašnima ali vremenom to postalo u globalu isto kao i prije njega ako ne i gore.

Dok je Che nešto drugačiji. Kontroverzna ličnost. Radio je neke stvari za male ljude koje niko ne bi. Nije neko ko je rušio vlast kako bi on zasjeo. Dok je istina imao i mnogo loših stvari. Ako nisi gledao preporučujem ti film Che. Meni jedan od dražih filmova. Sličnost sa prošlim filmom koji sam ti preporučio je da ga se nije predstavilo ni kao anđela, ali ni kao đavola. Na gledaocu je da prosudi. Zbog tog mi je film ekstra.

I mislio sam na vojsku, ne na ideologe.

Ma Che je nebitan lik, meme.

[FoSte95]

Na sta bi ti osudio ljude koji su drugim ljudima vadili oci, kuhali ih zive, kopali ih zive?

Ja da sam se pitao osudio bi ih na istu takvu smrt, partizani su jos blagi bili

Nije uopšte problem šta se dogodilo sa onima koji su "vadili oči" već što su pobijeni i oni koji nisu. To kaže i Ivo Goldstein, Jevrej, najveći mogući kritičar NDH i jedan od ljudi koji su najviše istraživali o zločinima koje je počinila.

Taj Goldstein je opet umjereniji u stavovima od naših anti - pametista:


"Bleiburg je u stanovitom smislu već bio predodređen Jasenovcem, jer saveznička su Velika trojica na Churchillov prijedlog u Teheranu 1943. već najavila da će kazna za genocidne zločine biti sastavni dio pobjede. Ali, naravno, dok su Churchill i Roosevelt mislili na kažnjavanje putem sudskog postupka, Staljinu su sudovi bili suvišna smetnja, a jugoslavenski komunisti u to su vrijeme uspostavljali vlast upravo po uzoru na Staljinovu.

Umjesto sudskih postupaka nastupilo je neobuzdano osvetništvo, drevni vae victis, kombiniran s otupjelim senzibilitetom starih ratnika prema ubijanju i tuđoj smrti, s primišlju staljinističkog stila novih vlastodržaca da se na taj način mogu riješiti potencijalnih neprijatelja.

Pri tome je posebno žalosno što su glavni počinitelji zločina pobjegli sve do Argentine i Australije, a stradala je masa, pretežno naivnih i nevinih. Iako je sve to trajalo nepuna dva mjeseca, a onda brzo jenjalo, očito je ostavilo preduboke tragove, sve do danas.

Ne dvojim da Oružane snage NDH kao vojska Zla nisu dostojne godišnjih komemoracija na Bleiburgu koje patronizira i subvencionira najviše tijelo Republike Hrvatske, Hrvatski sabor. Ali mnogi mobilizirani i nedužni pripadnici te vojske, koji čine dobar dio postradalih, sigurno zaslužuju pijetet. U toj dvojnosti - i povijesne istine i potrebe da se ona komemorira ili ne komemorira - približava se i ovogodišnja bleiburška obljetnica.

Nemam odgovore na sva pitanja koja se postavljaju oko Bleiburga i Križnoga puta, ali oni koji tobože “komemoriraju” bleiburške žrtve, a zapravo slave ustaše i NDH, od tih nas odgovora samo udaljuju."

Jel ti mozes shvatiti da covjek ima zelju za osvetom kad mu neko pola familije ili komplet familiju pobije?
Sta mislis koliko je bilo momaka među partizanima tada u Blajburgu da su im ustaše familiju pobile, sestre i majke silovale?
Jel mislis da je njima tada bilo do suđenja, samo ih uhvatiti i vratiti im za bol koju su tebi prouzrokovali.
Za zrtve blajburga kriv je Pavelic i njegova garnitura.

[slusalica]

Ne znam koja je poenta tih primjera koje si naveo.
Nemaš ništa protiv održavanja mise ?

[Drape]

Jel ti mozes shvatiti da covjek ima zelju za osvetom kad mu neko pola familije ili komplet familiju pobije?
Sta mislis koliko je bilo momaka među partizanima tada u Blajburgu da su im ustaše familiju pobile, sestre i majke silovale?
Jel mislis da je njima tada bilo do suđenja, samo ih uhvatiti i vratiti im za bol koju su tebi prouzrokovali.
Za zrtve blajburga kriv je Pavelic i njegova garnitura.

Potpuno je nebitno da li ih ja ili ti razumijemo. Zakoni i suđenja postoje upravo iz razloga da se pravda na dijeli: samovoljno, iz osvetničkih nagona, prema vlastitoj procjeni, prema prvom ko ti dođe u ruke da se istreseš. To se zove zločin ili ratni zločin koliko god ga neko "razumio".

Te "Ustaše" su bili i zaista onaj pravi zagriženi ustaša koji je mučio i ubijao ali i mladić kojeg je jednotavno pokupilo - mobiliziralo u domobrane i koji je negdje čuvao stražu i koji se 1945. pridružio bijegu prema Britancima usljed straha od priča koje su se širile da idu Partizani i ubijaju sve redom.

[Sviuodbranu]

Da ,kada su oni mogli 8500 civila za tri dana, iz zasticene zone sve ih je trebalo porokat. Na iste svirepe nacine. U Ahmicima su sigurno bili mudzahedini..jel de...U logorima po Hercegovini sve vojska...yebem li vam pleme umobolno.
Mnogo ti branis ustase, nije krv voda.

Ovo ti je prijateljski savjet da ne može biti dobronamjerniji: Od tebe bi najpoštenije bilo da se ne uključuješ u ovakve rasprave jer je vidljivo da ne posjeduješ ni intelektualne kapacitete za jasno rasuđivanje, niti opšte znanje, niti minimalan nivo kulture, ništa.

Treba rasuditi da su ustase u Ahmicima bebu od par mjeseci ubacili u elektricnu pec...ja ba bas treba intelekt.
To mi govoris ti koji branis danima ustase i fasiste. Jak si mi intelekt.

[ASD]

Pa kod nekih mogu. Uglavnom ovih polupismenih koji nisu činili zločine i koji su se tu jednostavno našli. Takve bi svaka normalna država rehabitovala.
Kod ovih genetičara što su pokupili tu ideologiju. Jako teško.

Kod mene recimo Fidel ima više negativnih stvari nego pozitivnih. Srušio je vlast ali je on zasjeo. U početku donio neke promjene siromašnima ali vremenom to postalo u globalu isto kao i prije njega ako ne i gore.

Dok je Che nešto drugačiji. Kontroverzna ličnost. Radio je neke stvari za male ljude koje niko ne bi. Nije neko ko je rušio vlast kako bi on zasjeo. Dok je istina imao i mnogo loših stvari. Ako nisi gledao preporučujem ti film Che. Meni jedan od dražih filmova. Sličnost sa prošlim filmom koji sam ti preporučio je da ga se nije predstavilo ni kao anđela, ali ni kao đavola. Na gledaocu je da prosudi. Zbog tog mi je film ekstra.

I mislio sam na vojsku, ne na ideologe.

Ma Che je nebitan lik, meme.

Pa naravno da je bilo pozitivnih. Polovina ih nije imala intelekta da skonta situaciju. Ne znači da su loše ličnosti.

Pa mogu se opet djelimično složiti.
Ono što se od njeg može naučiti. Pogotovo mi u ovom društvu je da se treba usprotiviti korumpiranom vlastodršcu.
Ne na način na koji je on to radio ali po mogućnosti sa istim žarom.

[DuljevinhoHaraldo]

Komunizam je propala ideologija ali je Milošević taj koji je ukinuo komunističku partiju u Srbiji.
Mladić je možda i bio član kao i većina stanovnika Jugoslavije ali vjerovatno jako malo s njom veze imao.

Iza pokušaja vezivanja Mladića i Miloševića sa komunizmom leži pokušaj da se bošnjački nacionalizam, sam po sebi prepun kontradiktornosti i bez čvrste podloge, prišlepa na zapadnoevropsko njakanje o identičnosti komunizma i nacizma. Konačni cilj je taj da se kao primjer antifašističke borbe prikažu "Mladi muslimani" čija je najhrabrija akcija u Drugom svjetskom ratu bilo prekidanje projekcije filma zbog scena sa ezanom i klanjanjem, a oni koji su oslobodili Bosnu i Hercegovinu od fašista kao primitivci koji su se obračunali sa praaaaaavim graDŽanima. Što je najgore, i to je tek kopija srpskog nacionalističkog omalovažavanja partizana.

Mladić je koristio komunističku infrastrukturu, obrazovan je u komunističkoj vojnoj školi, ali njegov kompletan zločinački opus, kao i motivacija za činjenje zločina, pokazuje da se nije radilo o komunističkom fanatiku koji je ubijao one koji nisu sa njim htjeli na radnu akciju nego o krvožednom psihopati koji se ložio na srpski nacionalizam i istrebljenje onog što srpski nacionalizam vidi kao tursku ostavštinu na Balkanu.

Bošnjački nacionalizam? Zar to postoji?

Bošnjacima prijeti nestanak sa ovih prostora.

[Drape]

Ne znam koja je poenta tih primjera koje si naveo.
Nemaš ništa protiv održavanja mise ?

Apsolutno podržavam da i Hrvati ali i Bošnjaci obilježavaju žrtve stradanja "Bleiburga" ali isključivo onaj dio žrtava za koje se može reći: "Nije završio u vojsci NDH iz ideoloških ili zločinačkih razloga, nije iskoristio svoj položaj da učestvuje u zločinima nad Jevrejima, Srbima i ostalim žrtvama fašističke NDH, kao zarobljenik ubijen je od Partizana bez suđenja i propitivanja njegovih postupaka tokom rata".

Bilo kakav žal za Ustašama, NDH, dovođenje u pitanje opšteg karaktera Partizana kao ipak one prave strane, to je neprihvatljivo. Također bi svako obilježavanje Bleiburga trebalo započeti podsjećanjem na Jasenovac, holokaust, rasne zakone, jer ne vjerujem u dobronamjernost onih koji pričaju o Bleiburgu a to ni da spomenu.

[RollMan]

Da li i o zločinu nad dijelom zarobljenih pripadnika Vojske Republike Srpske na Vozući imaš isti stav kao i o Bleiburgu? Da li i tu smtraš: "Trebali su ih sve pobiti"?

Na Vozucoj nije bilo nikakvih zločina , to mi sto ovdje zivimo valjda najbolje znamo, jeste bilo par odrubljenih glava ,ali u žaru borbe. U Srba uopćeno nema civila jer im baba drži pušku kraj sebe, a takvi gore nisu stradali, nego Iskljucivo krvožedne životinje pripadnici vojske koja ima sve moguće presude o genocidu pred međunarodnim sudovima, učinjena je usluga čovječanstvu elminacijom bića koja ne pripadaju ljudskoj rasi

[dscile]

Da li i o zločinu nad dijelom zarobljenih pripadnika Vojske Republike Srpske na Vozući imaš isti stav kao i o Bleiburgu? Da li i tu smtraš: "Trebali su ih sve pobiti"?

Na Vozucoj nije bilo nikakvih zločina , to mi sto ovdje zivimo valjda najbolje znamo, jeste bilo par odrubljenih glava ,ali u žaru borbe. U Srba uopćeno nema civila jer im baba drži pušku kraj sebe, a takvi gore nisu stradali, nego Iskljucivo krvožedne životinje pripadnici vojske koja ima sve moguće presude o genocidu pred međunarodnim sudovima, učinjena je usluga čovječanstvu elminacijom bića koja ne pripadaju ljudskoj rasi

U zaru borbe odrubljeno par glava. Zanimljivo.
Kod Srba nema civila. Jos zanimljivije.

[Mokes]

Da li i o zločinu nad dijelom zarobljenih pripadnika Vojske Republike Srpske na Vozući imaš isti stav kao i o Bleiburgu? Da li i tu smtraš: "Trebali su ih sve pobiti"?

Na Vozucoj nije bilo nikakvih zločina , to mi sto ovdje zivimo valjda najbolje znamo, jeste bilo par odrubljenih glava ,ali u žaru borbe. U Srba uopćeno nema civila jer im baba drži pušku kraj sebe, a takvi gore nisu stradali, nego Iskljucivo krvožedne životinje pripadnici vojske koja ima sve moguće presude o genocidu pred međunarodnim sudovima, učinjena je usluga čovječanstvu elminacijom bića koja ne pripadaju ljudskoj rasi

Reče @Bešić i stavi avatar koji promoviše nacizam.

[Kompromis]

Civil je svaki vojnik koji spusti oruzje... i ti na Vozucoj su civili (msm na one sto su se predali bradatim spodobama u Armiji BiH a ne oni sto su poginuli u borbi prsa u prsa)... ti ljudi su mogli biti hiladu puta bolje iskoristeni u razmjeni za nase ljude nego sto ih se ubilo ali sta ces desilo se sta se desilo.... i neko mora kad tad odgovarati za te zlocine...

A sa druge strane ustase se nisu predale partizanima nego su napravili prebjeg u Sloveniju i Austriju i jos tim putem pruzali oruzani otpor partizanima umjesto da spuste oruzje, pa bi samim time se vjerovatno dosta njih i spasilo.... hiljade i hiljade npr handzarovaca se spasilo tako sto su se predali i ako nisu pocinili nikakav zlocin tokom rata bivali amnestirani (ali naravno kao takvi nisu imali povoljan polozaj u Jugi).... i ovo ne pisem za one konvertite sto su presli 1944 u partizane nego pisem za ove sto su ostali lojalni hitleru do kraja....