Liverpool FC - ARHIVA POSTOVA

Moderatori/ce: ribery,Monolog,_dreamer_,hammers,geronimo,rio_Ferdy88,Otelo

Avatar
reds
Postovi: 7608
Pridružen/a: 20 jan 2009, 12:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la reds » 04 jun 2016, 17:57

Paradajz je napisao/la:Treba racionalno razmisljati, ako igrac zeli da ide u klub sa trenutno vecim renomeom, pustiti ga ali debelo to i naplatiti. Nemam ja, klub, niti sam igrac nista od toga sto ce oni njega poslati na tribine i tako ukanaliti sve.
Apsolutno. :thumbup: To sam zaboravio napisati. Mada ne vjerujem ni da će PSG zapeti toliko za njega, da će ga keširati van neke normalne cijene.

Kakve bi to kombinacije bile Cou - di Maria -> Cavani. :beba:
FK Pjetlovi

Avatar
BeyKopites
Postovi: 3141
Pridružen/a: 29 feb 2012, 21:17
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la BeyKopites » 04 jun 2016, 20:15

Zadržati glavne igrače uz pametnu kupovinu na tržištu, mora se tako ako hoćemo rezultatski napredak. Konkurencija će biti jača, svi će se pojačati tako da se iskreno nadam da nećemo opet failati na tržištu.
"The best there was, the best there is and the best there will ever be!"
-CaptainFantastic08-

fera
Postovi: 12070
Pridružen/a: 19 okt 2008, 02:22
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la fera » 04 jun 2016, 21:02

Znao sam ja da se vi necete sa mnom sloziti ali ja sam radikalan hahaha
Razumijem ja sta vi govorite ali se ne slazem, nemojte reci da niko nije na silu zadrzao igrace il ih kaznio neko vrijeme zbog nedolicnog ponasanja, ok je da igrac iz ovog liverpoola želi otici ali cim pocne vrsiti pritisak na klub to izlazi van granica profesionalnosti i treba se kazniti.
Mozda postoji neki blazi nacin al evo ja sad kazem ako ce nastaviti egzodus igraca koji su nosioci igre ovaj klub ce samo da tone sve nize. Đaba ti i akademija i sve kad sve sto valja ne mozes zadržati.
Ja bi zadrzao morena u klubu jer ovo ljeto treba biti prioritet da se tim sto manje promije i nego dovesti par ciljanih i pravih pojacanja, samo treba jedan bek koji zna odbranu igrati pa nek se mijenjaju po potrebi.
You are someone else I am still right here

Avatar
YNWA
Postovi: 4270
Pridružen/a: 30 nov 2008, 00:37
Lokacija: srebrenik
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la YNWA » 04 jun 2016, 21:09

reds je napisao/la: Nije to baš tako jednostavno druže fera.

Sasvim je prirodna stvar da svi u karijeri žele napredak, a PSG u ovom trenutku to jeste u odnosu na Liverpool (da ne govorimo o još većim i jačim klubovima). Nije po meni problem ni kada igrači odlaze u Real i Barcelonu, jer je logično da žele da igraju za dva najbolja kluba na planeti, ali problem će biti ako im igrače počnu uzimati ekipe poput Arsenala (kao što je mogao biti slučaj sa Suarezom) i slično.

Praktično je nemoguće zaustaviti trend odlazaka najboljih igrača u najbolje klubove. Manchester koji je imao vrhunsku ekipu, sa Fergijem na klupi, šampioni Engleske i Evrope, pa nisu uspjeli zadržati Ronalda. Mislim da jedino Bayernu i eventualno Cityu (zbog financijske moći) Real i Barcelona ne bi mogli uzeti tek tako važnog igrača. Ostale ekipe se tu ne pitaju baš puno. Pogba je fantastičan igrač, igra u ekipi koja je među top 5 u Evropi, ali kad dođu Real ili Barca po njega sa 80+ miliona ponudom teško da će Juve moći da ga zadrži, osim ako nema gen Tottija, Buffona i sličnih. Real i Barca su stepenica više u odnosu na Juve, baš kao što je PSG u odnosu na Liverpool. Nije ni bilo realno očekivati da će Liverpool zadržati ponajbolju 9-tku na svijetu (Suareza), kao ni Xabija i Mascha. Čak je i Stevie imao kritičnih momenata par puta, a da ne pričamo o drugima.

Coutinho je potencijal za vrhunskog fudbalera, ali mu nedostaje jedna ozbiljna stvar - konstantnost. Skill ima i to je neosporno, ali imaju i imali su mnogi prije njega, pa nisu ostvarili karijere ni blizu maksimuma. Nije on nezamjenjiv kao što je Suarez bio, pa da će Liverpool toliko osjetiti njegov eventualni nedostatak. Recimo dovođenje Gotzea za daleko manje novca nego što bi Coutinho otišao po meni ne bi bila loša stvar, ili dolazak nekog kvalitetnog krila. Mada se slažem da bi morao ostati jer ionako ima manjka kvalitetnih igrača.

I još da dodam, prelazni rok bez kvalitetnog centralnog veznjaka je za mene propast, pa makar i Reus došao na krilo, a Alaba na beka. Još jedna sezona gledanja organizovanja igre od strane Milnera, Cana i ostalih bi bila previše. :stop:
mislis na ono sa LFCCRO Lukas i Gotze za Coutinhoa :crazy:

A kako mislis privuci Maria, **** nas prije nekoliko dana, iako njegov sadasnji klub ne racuna na njega, i nema drugih ozbiljnijih ponuda, pa kako ga mislis privuci ako prodas najboljeg igraca ?
Paradajz je napisao/la:Treba racionalno razmisljati, ako igrac zeli da ide u klub sa trenutno vecim renomeom, pustiti ga ali debelo to i naplatiti. Nemam ja, klub, niti sam igrac nista od toga sto ce oni njega poslati na tribine i tako ukanaliti sve.
Sta je sve radio Suarez, pa nije zavrsio na tribini, jos potpisao i novi ugovor, i osvoji nagradu za najboljeg igraca sezone.

Courinho mora ostati, ne bih ga pustio ni za 60 miliona funti, nijedan bitan igrac ne smije otici iz Liverpoola, pa zar svake godine mora biti ista prica, koliko god love mi dobili, mi za nju mozemo dovesti samo polovnjake, ili potencijale, koje cemo naravno ako budu ostvarili svoj potencijal prodati cim neko pokuca na vrata.
Sarajevo i Liverpool
Srce ce moje, kao i tvoje, vjecno da kuca za bordo boje! RIP Vedran Puljic
You'll never walk alone! RIP 96

Avatar
keno94
Postovi: 1742
Pridružen/a: 11 apr 2012, 22:04
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la keno94 » 04 jun 2016, 21:22

Me vjerujem da ce Coutinho otici, bar ne ovog ljeta. Juznoamerikanci kad idu, to je obicno u Real ili Barcu, Francuska im nije toliko privlacna. Takodje, Coutinho nikad nije pokazao da je nezadovoljan u Liverpoolu, naprotiv. I on i njegova porodica su jako sretni u Liverpoolu po svim izjavama i clancima u medijima. Osim toga, Echo je objavio da ce Liverpool odbiti svaku ponudu i da ga ne zeli prodati ni po koju cijenu. Mislim da su vec odbijeni Barca i City.
Ako ipak ode, u sta sumnjam, nije kraj svijeta. Coutinho nije toliko dobar koliko je bio Suarez da se njegov odlazak ne moze nadomjestiti. Cak bi na toj poziciji bilo bolje imati kvalitetno krilo, recimo Sane. Ova ekipa treba dobra krila, Kloppova igra se zasniva na dobrim krilima, a u timu ih nema.
Vidim pise se i da Hector nije trenutno meta i da Liverpool nema namjeru salje ponudu, bar za sad. Opet ne mora biti istina jer engleski mediji nisu bas najpouzdaniji kad su u pitanju tramsferi igraca izvan Engleske. Uostalom, ni klub ne pusta informacije u vezi svakog igraca kojeg zeli, a nekad pusta i dezinformacije. To je dio poslovanja i sasvim je normalna pojava u fudbalu. Nenormalno bi bilo da se zna bas sve o transfer listi kluba. Moram priznati da sam malo subjektivan jer je Hector tip beka kojeg zelim vidjeti u Liverpoolu. Pouzdan nazad, a nije oprisan od napada.
Ne vjerujem da ce se nesto konkretno zavrsiti dok je Euro u toku, barem ne sa igracima koji su tamo tako da prave informacije mozemo ocekivati nakon zavrsetka prvenstva. Tu ne iskljucujem ni Gotzea, Zielinskog ni Hectora. Transfer rok jos nije ni otvoren u Engleskoj, tako da ima jos dosta vremena.
“Ostrvski stadioni nemaju atletsku stazu jer su, kako Bog zapoveda, predviđeni za fudbal, a ne za nekakvo besmisleno trčanje u krug. Ovde igrači osećaju dah publike na sopstvenom potiljku, za opomenu. Valjda su zato i najbolji, ko zna.”

Avatar
Paradajz
Postovi: 3856
Pridružen/a: 12 feb 2013, 20:28
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la Paradajz » 04 jun 2016, 21:51

YNWA je napisao/la:Sta je sve radio Suarez, pa nije zavrsio na tribini, jos potpisao i novi ugovor, i osvoji nagradu za najboljeg igraca sezone.
Suarez je druga prica, jer je trebao da ide za manje novca nego sto je trebao, problemi oko postojanja klauzule, nepristojne ponude Arsenala i sama cinjenica da je trebao ici u taj klub koji nam je navodno bio konkurencija u ligi su dovoljni razlozi da se igrac zadrzi.

Ja sam pricao o klubovima koji imaju daleko veci renome i koji su van lige, Barca, Real, Bayern, pa i taj PSG (jer su bogati), ako posalju ludacke ponude, zaista ne treba se truditi zadrzavati igraca, pogotovo ako on zeli da ide, ako ne zeli, super.

Avatar
reds
Postovi: 7608
Pridružen/a: 20 jan 2009, 12:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la reds » 04 jun 2016, 22:08

fera je napisao/la:Znao sam ja da se vi necete sa mnom sloziti ali ja sam radikalan hahaha
Razumijem ja sta vi govorite ali se ne slazem, nemojte reci da niko nije na silu zadrzao igrace il ih kaznio neko vrijeme zbog nedolicnog ponasanja, ok je da igrac iz ovog liverpoola želi otici ali cim pocne vrsiti pritisak na klub to izlazi van granica profesionalnosti i treba se kazniti.
Mozda postoji neki blazi nacin al evo ja sad kazem ako ce nastaviti egzodus igraca koji su nosioci igre ovaj klub ce samo da tone sve nize. Đaba ti i akademija i sve kad sve sto valja ne mozes zadržati.
Ja bi zadrzao morena u klubu jer ovo ljeto treba biti prioritet da se tim sto manje promije i nego dovesti par ciljanih i pravih pojacanja, samo treba jedan bek koji zna odbranu igrati pa nek se mijenjaju po potrebi.
Za boldirano se potpuno slažem, ali i ostatak posta sem ovoga oko egzodusa. Već napisao, to je nažalost sasvim normalna stvar za većinu klubova. Borussija je baš aktuelna, a takvi su recimo i Liverpool i Tottenham. Poenta je da Liverpool ima puno većih problema. Tottenham je također gubio glavne igrače, pa ljudi trenutno imaju možda i ekipu sa najviše potencijala u ligi.
YNWA je napisao/la:
mislis na ono sa LFCCRO Lukas i Gotze za Coutinhoa :crazy:

A kako mislis privuci Maria, **** nas prije nekoliko dana, iako njegov sadasnji klub ne racuna na njega, i nema drugih ozbiljnijih ponuda, pa kako ga mislis privuci ako prodas najboljeg igraca ?
Vjeruj, nemam pojma o tim špekulacijama. Koji Lukas?

Šta je toliki problem ako prodaš najboljeg igrača? Pa nije smak svijeta da se ne može dovesti drugi kvalitetan igrač. Svakako da je to loša stvar koja narušava reputaciju kluba, ali prodavali su i drugi pa su opstajali i dovodili još bolje igrače. Znaš i sam šta se sve dešavalo sa Arsenalom i Fabregasom, Nasrijem, RvP-om i ostalima, pa dovedoše ljudi Ozila i Sancheza. Znači može se + Klopp je tu, daleko veći magnet za igrače. Privući ćeš ga tako što ćeš graditi igru oko njega (pod uslovom naravno da se trudi) i pokušati mu spasiti karijeru.

Potpisao bih sad Gotzea + Manea umjesto Coutinha.

Sta je sve radio Suarez, pa nije zavrsio na tribini, jos potpisao i novi ugovor, i osvoji nagradu za najboljeg igraca sezone.

Courinho mora ostati, ne bih ga pustio ni za 60 miliona funti, nijedan bitan igrac ne smije otici iz Liverpoola, pa zar svake godine mora biti ista prica, koliko god love mi dobili, mi za nju mozemo dovesti samo polovnjake, ili potencijale, koje cemo naravno ako budu ostvarili svoj potencijal prodati cim neko pokuca na vrata.
Suarez je bio daleko bolji igrač i pred posljednju sezonu, nego što je Coutinho sad. Brazilca kad ne ide, onda baš ne ide. Suarez je nekako uvijek bio prisutan u igri, pa makar agresivnim pristupom i presingom. Coutinho bez konstante ne vrijedi toliko Liverpoolu da se odbije neka ponuda od 50-tak miliona (po meni).

keno94 je napisao/la:Me vjerujem da ce Coutinho otici, bar ne ovog ljeta. Juznoamerikanci kad idu, to je obicno u Real ili Barcu, Francuska im nije toliko privlacna. Takodje, Coutinho nikad nije pokazao da je nezadovoljan u Liverpoolu, naprotiv. I on i njegova porodica su jako sretni u Liverpoolu po svim izjavama i clancima u medijima. Osim toga, Echo je objavio da ce Liverpool odbiti svaku ponudu i da ga ne zeli prodati ni po koju cijenu. Mislim da su vec odbijeni Barca i City.
Ako ipak ode, u sta sumnjam, nije kraj svijeta. Coutinho nije toliko dobar koliko je bio Suarez da se njegov odlazak ne moze nadomjestiti. Cak bi na toj poziciji bilo bolje imati kvalitetno krilo, recimo Sane. Ova ekipa treba dobra krila, Kloppova igra se zasniva na dobrim krilima, a u timu ih nema.
Potpis od riječi do riječi. K'o da si mi pročitao misli. :thumbup:
FK Pjetlovi

Avatar
YNWA
Postovi: 4270
Pridružen/a: 30 nov 2008, 00:37
Lokacija: srebrenik
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la YNWA » 04 jun 2016, 22:30

Paradajz je napisao/la:
YNWA je napisao/la:Sta je sve radio Suarez, pa nije zavrsio na tribini, jos potpisao i novi ugovor, i osvoji nagradu za najboljeg igraca sezone.
Suarez je druga prica, jer je trebao da ide za manje novca nego sto je trebao, problemi oko postojanja klauzule, nepristojne ponude Arsenala i sama cinjenica da je trebao ici u taj klub koji nam je navodno bio konkurencija u ligi su dovoljni razlozi da se igrac zadrzi.

Ja sam pricao o klubovima koji imaju daleko veci renome i koji su van lige, Barca, Real, Bayern, pa i taj PSG (jer su bogati), ako posalju ludacke ponude, zaista ne treba se truditi zadrzavati igraca, pogotovo ako on zeli da ide, ako ne zeli, super.
Ne poredim price, i ne ulazim u to koji klub trazi naseg igraca, samo sam zelio reci da nece nijedan igrac na tribinu, pomiriti ce se on sa tim da ostaje i davati ce sve od sebe, barem do sledeceg prelaznog roka :mrgreen:

U ovom trenutku moramo zadrzati najbolje igrace, nebitno ko ga trazi. Inace cemo sledece godine u ovo vrijeme pisati o tome da li pustiti Origia ili Daniela.

@reds

Lukas Moura.

Nije smak svijeta ako to jednom uradis, ali ako svake godine prodas najboljeg igraca onda jeste, i ne poredim Suareza i Coutinhoa, i njihov uticaj na ekipu.

Lijepo ti napisa, Gotze nase ****, **** mentora, iako trenutno nema nikakvu ozbiljnu ponudu, ceka EP, i nada se da ce dobro odigrati i da ce ga neko kupiti, ili u najgorem slucaju ce ostati grijati klubu u Bajernu(iskreno se nadam da nece tako biti, i da ce nekako pristati doci u Liverpool, ali trenutno je situacija takva) i kako da sam privucemo neko ime ?
Taj Arsenal je miljama ispred nas, igraju redovno LP, i na kraju nas najbolji igrac je zelio preci kod njih.

Zar nije bolje zadrzati Coutinhoa, a dovesti Manea i Gotzea ? i zahvaljujuci tome sledeci prelazni rok ces moci privuci i veca imena.
Sarajevo i Liverpool
Srce ce moje, kao i tvoje, vjecno da kuca za bordo boje! RIP Vedran Puljic
You'll never walk alone! RIP 96

Avatar
reds
Postovi: 7608
Pridružen/a: 20 jan 2009, 12:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la reds » 04 jun 2016, 22:55

YNWA je napisao/la: @reds

Lukas Moura.

Nije smak svijeta ako to jednom uradis, ali ako svake godine prodas najboljeg igraca onda jeste, i ne poredim Suareza i Coutinhoa, i njihov uticaj na ekipu.

Lijepo ti napisa, Gotze nase ****, **** mentora, iako trenutno nema nikakvu ozbiljnu ponudu, ceka EP, i nada se da ce dobro odigrati i da ce ga neko kupiti, ili u najgorem slucaju ce ostati grijati klubu u Bajernu(iskreno se nadam da nece tako biti, i da ce nekako pristati doci u Liverpool, ali trenutno je situacija takva) i kako da sam privucemo neko ime ?
Taj Arsenal je miljama ispred nas, igraju redovno LP, i na kraju nas najbolji igrac je zelio preci kod njih.
Taj Lucas meni niti smrdi, niti miriše. Potencijal je tu, skill, ali nisam ga odavno gledao u nekom kontinuitetu pa da mogu reći nešto više. Prije bih doveo Manea.

Nećemo pretjerivati, ne izgleda to toliko strašno. U zadnjih 5-6 godina su otišli: Suarez, Mascherano, Xabi pa eto neka bude i Torres iako je već bio potrošen igrač i daleko od primea i Sterling, mada on nije imao toliko utjecaja u ekipi. Praktično, Liverpool je izgubio 3 jako važna igrača (prvu trojicu), jedan je već bio u velikom padu forme i izgubio je velikog potencijala. Borrusija je to izgubila u duplo manje vremena, pa je opet kvalitetnija ekipa i biće i naredne sezone vjerovatno i bez kapitena i ostalih.

EDIT: Od ovih nabrojanih, Liverpool je uzeo cca 250 miliona.

Šta je problem?

Problem je što je novac od ovih transfera potrošen na Bentekea, Morena, Lovrena, Ballotelia :urnebes: ,Lallanu, Downinga, Aquilanija, Carrolla, Allena, Borinija i slične (a ima ih još itekako). I to je potrošeno na stotine i stotine miliona. Znači ljudi su jednostavno sami sebi iskopali rupu i zagrnuli se. Dok je Liverpool keširao Sima, Spursi su za sličan novac doveli Llorisa. Tottenham je imao isto baš katastrofalnih transfera i masu bespotrebnih igrača, pa ljudi uz kvalitetan pristup i dobar skauting napraviše fantastičan tim. Vjerovatno će samo od dvojca Kane - Ali uzeti 120+ miliona.

Arsenal da je miljama ispred, nije. Stepenica više jesu i to je neosporno, ali mjerodavni su prvenstvno trofeji, a tu Arsenal ne briljira.
Zar nije bolje zadrzati Coutinhoa, a dovesti Manea i Gotzea ? i zahvaljujuci tome sledeci prelazni rok ces moci privuci i veca imena.
A jesam ja to rekao da nije bolje? Naravno da je bolje. Najbolje je zadržati Coutinha i dovesti Griezmanna i Verratija, ali ne ide. Zna se ko može dovesti ove navedene, a ko ne i zašto ne. Liverpool sam sebe pokopava sa očajnom i debilnom transfer politikom već godinama i nije ni čudo što je sad teško dovesti recimo Gotzea i što će ovaj radije na klupu Bayerna.

Nigdje ja nisam napisao da Liverpool treba prodati bilo kojeg važnog igrača, pogotovo ne ponajboljeg, naprotiv, Coutinha treba zadržati ako postoji za to mogućnost, ali ako recimo PSG dođe sa 50+ miliona i ovaj izrazi želju da ode, mislim da tu klub nema šta da se petlja. Ako PSG dođe sa ponudom od 35m i onda ovaj počne moljakati za transfer, onda oplesti po kaznama i sličnim radikalnim opcijama.
FK Pjetlovi

Avatar
YNWA
Postovi: 4270
Pridružen/a: 30 nov 2008, 00:37
Lokacija: srebrenik
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la YNWA » 04 jun 2016, 23:29

@reds
Kako nije strasno, odkad su ameri tu, nismo zadrzali nijednog igraca koji ima ponudu bogatijeg kluba, jedino Suarez, ali i to nije dugo trajalo i ako tako nastavis, najbolji igrac u klubu ce biti Lallana, i boriti ces se sa Evertonom za 6 mjesto.

A koliko smo igraca izgubili ? Nama je Tottenham uzimao igrace, a da ne spominjem ove bogatije i jace klubove, kako mislis privuci bolje igrace ako nastavis prodavati najbolje sto imas?

Mi ne mozemo dovesti nijednog igraca kojeg zeli Arsenal, a oni su se doveli u takvu situaciju dovođenjem prije svih Ozila, sa kojim su kasnije privukli Sancheza, pa Ceha, sad mogu privuci opet neko veliko ime.


Ono sto zelim reci je da mi ne moramo prodavati najbolje igrace da bi doveli one koje mozemo privuci, jer financijski dobro stojimo, imamo nekoliko igraca koji nam nisu potrebni i za koje mozemo dobiti dobru lovu, tako da, odbiti svaku ponudu za nase najbolje igrace, i nekako uspjeti dovesti neko veliko ime, koje ce nam pomoci kao sto je Ozil Arsenalu.
Sarajevo i Liverpool
Srce ce moje, kao i tvoje, vjecno da kuca za bordo boje! RIP Vedran Puljic
You'll never walk alone! RIP 96

Avatar
reds
Postovi: 7608
Pridružen/a: 20 jan 2009, 12:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la reds » 05 jun 2016, 00:10

YNWA je napisao/la:@reds
Kako nije strasno, odkad su ameri tu, nismo zadrzali nijednog igraca koji ima ponudu bogatijeg kluba, jedino Suarez, ali i to nije dugo trajalo i ako tako nastavis, najbolji igrac u klubu ce biti Lallana, i boriti ces se sa Evertonom za 6 mjesto.
A zašto nisu zadržali?

Zato što su neozbiljan klub. Klub koji je u zadnjih 5-6 godina potrošio cca 500 miliona eura na pojačanja (iz glave okviran podatak) da bi standardno u ligi završavao na pozicijama slabijim od pete/šeste. Klub koji na klupi ostavi trenera koji je potrošio oko 250 miliona eura da bi se brukao po Evropi i da bi na "sveti dan" Anfielda kada se oprašta od kapitena i najboljeg igrača 21. stoljeća mu neki Palace uvalio tricu bez po' muke i da bi onda vrhunac svega bilo da mu neki (izvinjavam se na izrazu) fu*king Stoke uvalio petardu za poluvrijeme. Da su ozbiljan klub, taj čovjek bi bio bivši već na poluvremenu. Da se to desilo Rafi u prvom kolu Primere, vjerovatno već u drugom bi Zizu bio na klupi. :D

Klub kojem ode Suarez, a zamjena je Balotelli, ode Gerrard zamjena je Milner (prije nego što se neko zaleti sa odgovorom o Milneru - taj čovjek ne smije u klubu koji želi pucati na visoko biti glavni veznjak i kreator igre), ode Xabi a zamjena je povrijeđeni igrač - Aquilani, umjesto Mascherana tu je Lucas.

Meni to sve skupa ukazuje da je riječ o klubu u kojem su nesposobni ljudi, klub koji ne zna da uloži novac i klub koji u čisto sportskom smislu više nije atraktivan toliko i nije uspješan. Naravno da je teško zadržati igrača u takvom klubu, ali i dovesti.
YNWA je napisao/la:
A koliko smo igraca izgubili ? Nama je Tottenham uzimao igrace, a da ne spominjem ove bogatije i jace klubove, kako mislis privuci bolje igrace ako nastavis prodavati najbolje sto imas?
Skoro svaki klub gubi igrače. Skoro svi žele da igraju za Real, Barcelonu, Bayern i slične. Najbolji igrači Liverpoola su otišli u Real i Barcelonu. Po meni, nikakav problem i ništa čudno.

Privući ćeš ako pokažeš da si sportski atraktivan i ozbiljan klub koji će raditi suprotno od onog što sam gore napisao. Privući ćeš ako pokažeš da imaš viziju i ideju i da si voljan ulagati i napredovati.
FK Pjetlovi

Avatar
YNWA
Postovi: 4270
Pridružen/a: 30 nov 2008, 00:37
Lokacija: srebrenik
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la YNWA » 05 jun 2016, 09:33

@reds

Najbolji nacin da pokazes da si ozbiljan je da zadrzis najbolje igrace, ne moze drugacije, mozes ko Borusia ili Atletico, jedno vrijeme se drzati u vrhu ali to ne traje dugo, pogotovo u PL, gdje je ipak teze doci do LP i samim tim teze privuci bolje igrace.

Jasno je meni da je tesko zadrzati igraca kada bogatiji klubovi pokucaju, skoro nemoguce kada to urade Real i Barsa, ali nije ni Liverpool siromasan, kao sto prije napisa, nema potrebe da prodajemo igrace da bi doveli one koje mozemo privuci, a da bi privukli one kojima trenutno Liverpool nije zanimljiv i da bi zadrzali najbolje igrace u buducnosti, mora se promijeniti trnutna transfer politika, nece nama ni Klopp pomoci ako se nastave prodavati najbolji igraci. Kakav je god Coutinho je trenutno nas najbolji igrac, uz Daniela naravno, ali svi znamo kakve on probleme ima.
Sarajevo i Liverpool
Srce ce moje, kao i tvoje, vjecno da kuca za bordo boje! RIP Vedran Puljic
You'll never walk alone! RIP 96

Avatar
nerkolfc
Postovi: 13920
Pridružen/a: 14 maj 2013, 20:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la nerkolfc » 05 jun 2016, 11:14

Kaže Echo Kieran Gibbs. Imam osjećaj da naši pojma nemaju šta i koga žele ovo ljeto.

Avatar
reds
Postovi: 7608
Pridružen/a: 20 jan 2009, 12:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la reds » 05 jun 2016, 11:53

YNWA je napisao/la:@reds

Najbolji nacin da pokazes da si ozbiljan je da zadrzis najbolje igrace, ne moze drugacije, mozes ko Borusia ili Atletico, jedno vrijeme se drzati u vrhu ali to ne traje dugo, pogotovo u PL, gdje je ipak teze doci do LP i samim tim teze privuci bolje igrace.

Jasno je meni da je tesko zadrzati igraca kada bogatiji klubovi pokucaju, skoro nemoguce kada to urade Real i Barsa, ali nije ni Liverpool siromasan, kao sto prije napisa, nema potrebe da prodajemo igrace da bi doveli one koje mozemo privuci, a da bi privukli one kojima trenutno Liverpool nije zanimljiv i da bi zadrzali najbolje igrace u buducnosti, mora se promijeniti trnutna transfer politika, nece nama ni Klopp pomoci ako se nastave prodavati najbolji igraci. Kakav je god Coutinho je trenutno nas najbolji igrac, uz Daniela naravno, ali svi znamo kakve on probleme ima.
Pa kako da zadržiš najbolje igrače? Šta je Liverpool trebao uraditi sa Suarezom? Nakon što su ga jednu sezonu već zadržali protiv njegove volje, kad je došla Barca sa ponudom od 80m ili koliko već, reći da ga opet neće pustiti, jer Liverpool hoće da pod svaku cijenu zadrži svoje najbolje igrače? Imaš igrača koji želi da ide i ponudu na stolu od 80m. Nema tu izigravanja autoriteta i slično. Postoje neka pravila i maniri i u tome.

Ponovo ti kažem, Liverpool je izgubio 3 top igrača u zadnjih 5-6 godina (Suarez, Xabi i Masch) i otišli su u dva najveća kluba i to za dobru lovu. Problem je što je novac od ovih igrača i ostalih igrača uložen u praktično propale investicije i generalno transferi Liverpoola su očajni. Imali su dovoljno novca da naprave još bolju ekipe, ali ne umiju i tačka.

I nije sve u privlačenju top igrača. Koliko je Liverpool potrošio novca, mogao je kupiti sve najbolje skaute svijeta i sam izgraditi top ekipu.

I da, Liverpool nije siromašan u poređenju sa velikom većinom timova na svijetu, ali je siromašan u poređenju sa timovima poput Reala, Barce, Bayerna, Citya, PSG-a, Chelsea i Uniteda. Liverpool će moći zadržati igrače kad i pored onog što sam ti već napisao, bude financijski na nivou ovih pa će moći odbijati ponude. Nije isto odbiti Cityu ponudu za Aguera i Liverpoolu za Suareza.

Imaš primjer Juventusa. Ekipa koja je među top 5 u Evropi već nekoliko godina, pa im ode ponajbolji igrač u Bayern. Morata želi da se vrati u Real, a vjerovatno će uskoro izgubiti i Pogbu i Dybalu. U sportskom smislu daleko jači od Liverpoola, financijski je vjerovatno to tu negdje. Što ne zadrže najbolje igrače? Viceprvaci Evrope pretprošle sezone, prvaci lige, uzimaju kup. Kako je to Juve uspio da nakon odlaska tri važna igrača u jednoj godini (Tevez, Pirlo i Vidal) opet bude jaka ekipa i privlačna ekipa za igrače? Keširaju ljudi igrača koji je veliki potencijal i za kojeg se vidjelo da će biti odličan nogometaš (Dybala), a Liverpool kešira za zamjenu ponajboljeg napadača svijeta Ballotelia. Znači igrači iz Juvetusa (koji je klasa za Liverpool) žele u Bayern i Real, a Liverpool bi kao trebao da zadrži igrače kada ovi timovi pokucaju na vrata?

Napiši ti konkretan primjer koliko je to igrača iz timova poput Liverpoola odbilo Real, Barcelonu i Bayern pa da vidimo.
FK Pjetlovi

Avatar
Marsal
Postovi: 17280
Pridružen/a: 10 jun 2012, 00:13
Lokacija: Na klupi za rezervne igrače
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la Marsal » 05 jun 2016, 13:05

nerkolfc je napisao/la:Kaže Echo Kieran Gibbs. Imam osjećaj da naši pojma nemaju šta i koga žele ovo ljeto.
Gibbo bi vam bio dobar kad bi mogao ostati zdrav. ;) Bio bi i Arsenalu dobar ali AW je jednostavno izgubio povjerenje u njega, najviše zbog silnih povreda.

Ima li šta novo za Gotzea?
Heroji Grada Zenice = NGG Za Čelik i UG Robijaši 1988

Avatar
YNWA
Postovi: 4270
Pridružen/a: 30 nov 2008, 00:37
Lokacija: srebrenik
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la YNWA » 06 jun 2016, 00:05

reds je napisao/la:
YNWA je napisao/la:@reds

Najbolji nacin da pokazes da si ozbiljan je da zadrzis najbolje igrace, ne moze drugacije, mozes ko Borusia ili Atletico, jedno vrijeme se drzati u vrhu ali to ne traje dugo, pogotovo u PL, gdje je ipak teze doci do LP i samim tim teze privuci bolje igrace.

Jasno je meni da je tesko zadrzati igraca kada bogatiji klubovi pokucaju, skoro nemoguce kada to urade Real i Barsa, ali nije ni Liverpool siromasan, kao sto prije napisa, nema potrebe da prodajemo igrace da bi doveli one koje mozemo privuci, a da bi privukli one kojima trenutno Liverpool nije zanimljiv i da bi zadrzali najbolje igrace u buducnosti, mora se promijeniti trnutna transfer politika, nece nama ni Klopp pomoci ako se nastave prodavati najbolji igraci. Kakav je god Coutinho je trenutno nas najbolji igrac, uz Daniela naravno, ali svi znamo kakve on probleme ima.
Pa kako da zadržiš najbolje igrače? Šta je Liverpool trebao uraditi sa Suarezom? Nakon što su ga jednu sezonu već zadržali protiv njegove volje, kad je došla Barca sa ponudom od 80m ili koliko već, reći da ga opet neće pustiti, jer Liverpool hoće da pod svaku cijenu zadrži svoje najbolje igrače? Imaš igrača koji želi da ide i ponudu na stolu od 80m. Nema tu izigravanja autoriteta i slično. Postoje neka pravila i maniri i u tome.

Ponovo ti kažem, Liverpool je izgubio 3 top igrača u zadnjih 5-6 godina (Suarez, Xabi i Masch) i otišli su u dva najveća kluba i to za dobru lovu. Problem je što je novac od ovih igrača i ostalih igrača uložen u praktično propale investicije i generalno transferi Liverpoola su očajni. Imali su dovoljno novca da naprave još bolju ekipe, ali ne umiju i tačka.

I nije sve u privlačenju top igrača. Koliko je Liverpool potrošio novca, mogao je kupiti sve najbolje skaute svijeta i sam izgraditi top ekipu.

I da, Liverpool nije siromašan u poređenju sa velikom većinom timova na svijetu, ali je siromašan u poređenju sa timovima poput Reala, Barce, Bayerna, Citya, PSG-a, Chelsea i Uniteda. Liverpool će moći zadržati igrače kad i pored onog što sam ti već napisao, bude financijski na nivou ovih pa će moći odbijati ponude. Nije isto odbiti Cityu ponudu za Aguera i Liverpoolu za Suareza.

Imaš primjer Juventusa. Ekipa koja je među top 5 u Evropi već nekoliko godina, pa im ode ponajbolji igrač u Bayern. Morata želi da se vrati u Real, a vjerovatno će uskoro izgubiti i Pogbu i Dybalu. U sportskom smislu daleko jači od Liverpoola, financijski je vjerovatno to tu negdje. Što ne zadrže najbolje igrače? Viceprvaci Evrope pretprošle sezone, prvaci lige, uzimaju kup. Kako je to Juve uspio da nakon odlaska tri važna igrača u jednoj godini (Tevez, Pirlo i Vidal) opet bude jaka ekipa i privlačna ekipa za igrače? Keširaju ljudi igrača koji je veliki potencijal i za kojeg se vidjelo da će biti odličan nogometaš (Dybala), a Liverpool kešira za zamjenu ponajboljeg napadača svijeta Ballotelia. Znači igrači iz Juvetusa (koji je klasa za Liverpool) žele u Bayern i Real, a Liverpool bi kao trebao da zadrži igrače kada ovi timovi pokucaju na vrata?

Napiši ti konkretan primjer koliko je to igrača iz timova poput Liverpoola odbilo Real, Barcelonu i Bayern pa da vidimo.
Slazem se da ne znaju, da su bacili veliku lovu na telad, i to nije sporno, to svako vidi. Ali je problem razmisljanje hajmo prodati Coutinhoa, ne vrijedi on toliku lovu, a dovesti cemo za tu lovu dva igraca, to nas je razmisljanje dovelo do toga da od ekipe koja je najjaca u Evrope prema koeficijentu, sad ne mozemo doci do LP, i kad dođemo molimo Boga da ne ne bude neki debakl.
To je lahko uraditi na FM, ali stvarnost je nesto drugo, moras privuci necime igraca u Liverpool, a cime ces to uraditi ? Mislim na igrace koji ce se odmah pokazati kao pojacanje, pa ne kupujemo mi bez razloga kod svetaca i sl, pa u zadnjih 5 godina se moze nabrojeti preko 5 igraca koji su nas ****, a svi znaju da smo sve uradili da ih dovedemo i da stvar bude gora konkurenti uzeli neke igrace. Ali mi smo navikli da nama konkurenti uzimaju nase igrace, pa nije toliko lose kad neki tamo Willian odabare konkurenta ispred nas.

Suarez je posebna prica, on se nije mogao zadrzati, zbog klauzule, ali kao sto sam i onda kada se dogovorao transfer pisao, isto i sad mislim, sve se moralo uciniti da Sanchez ne dođe u Arsenal, jer zahvaljujuci nama i Tottenhamu, Arsenal se vratio u sami vrh, i sad mogu privuci WC igrace.

Ne mozes nas porediti sa Juventusom, oni su daleko jaci od ostalih u ligi, i njima nije problem pokupiti najbolje igrace u Italiji i tako svake godine uzimati titulu i igrati LP.

Mi ako se zelimo vratiti u sami vrh, moramo promijeniti transfer politiku, i najbolje igrace moramo zadrzati u klubu, osim ako se ne dovedmo u situaciju ko Dortmund, da igracima ostane jos jedna godina ugovora. Nazalost zakasnili smo sa dovođenjem Kloppa, da je dosao na pocetku prosle sezone, sada bi bili u daleko boljoj situaciji, mozda smo mogli i do titule, jer konkurencija je bila ocajna, a sad se situacija promijenila, dosli su bolji menadzeri u ligu, a vidimo koliko i Arsenal trosi, biti ce tesko biti među prva 4.
Sarajevo i Liverpool
Srce ce moje, kao i tvoje, vjecno da kuca za bordo boje! RIP Vedran Puljic
You'll never walk alone! RIP 96

Torres_9
Postovi: 12022
Pridružen/a: 21 jan 2009, 15:11
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la Torres_9 » 06 jun 2016, 01:06

znaci ocekivati nove igrace poslije eura,bit ce paprene cijene


Sent from my iPhone using Tapatalk

Avatar
reds
Postovi: 7608
Pridružen/a: 20 jan 2009, 12:10
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la reds » 06 jun 2016, 02:21

Prvo, nisi mi odgovorio na pitanja koja su ključ da okončamo raspravu i da ne okolišamo.
Pa kako da zadržiš najbolje igrače? Šta je Liverpool trebao uraditi sa Suarezom? (uzmi umjesto Suareza Alonsa, Mascha, pa i Torresa i Sterlinga)
Napiši ti konkretan primjer koliko je to igrača iz timova poput Liverpoola odbilo Real, Barcelonu i Bayern pa da vidimo.
Šta podrazumijevaš pod mjerama zadržavanja igrača?

Ne možeš ti provoditi tiraniju nad igračima i sad postati klub koji neće da proda niti jednog važnijeg igrača. Postoje valjda i tu neka pravila, žalbe koje mogu uložiti igrači i slično. Znači Liverpool je trebao poslati Sterlinga na tribine ili u rezerve, pustiti 60m niz vodu da ode, možda upropastiti karijeru njemu i sebi uskratiti ogroman novac? Apsolutno istvar stvar i sa ostalima (+ ponovo kažem Sterling nije toliko bitan igrač za Liverpool bio).
YNWA je napisao/la:Slazem se da ne znaju, da su bacili veliku lovu na telad, i to nije sporno, to svako vidi. Ali je problem razmisljanje hajmo prodati Coutinhoa, ne vrijedi on toliku lovu, a dovesti cemo za tu lovu dva igraca, to nas je razmisljanje dovelo do toga da od ekipe koja je najjaca u Evrope prema koeficijentu, sad ne mozemo doci do LP, i kad dođemo molimo Boga da ne ne bude neki debakl.
Coutinho nije igrač koji je nezamjenjiv.

Realno, ja bih potpisao dolazak dva igrača koja svojim kvalitetom mogu doprinijeti otprilike koliko i on, ako ne i više. Naveo sam kao primjer Gotzea i Manea. Međutim, poenta je da Liverpool ako će prodati Coutinha, treba da dovede Gotzea i Manea (recimo). Ne treba da dovede Lallanu i Markovića. Ako proda Suareza, treba da dovede Sancheza i Origija, a ne Ballotelija i Origija. Ako proda Alonsa ne treba da dovede Aquilanija, a da Mascherana zamijeni Lucasom. Ako si prodao Suareza, a doveo Sancheza, znaš da si doveo najbolju moguću opciju i da imaš jako velike šanse da pogodiš sa transferom. Ako si doveo Ballotelija, onda se samo može nadati da će se ovome klikeri posložiti u glavi i da će mu se igrati. Nije problem u kvantitetu, već kvalitetu.
To je lahko uraditi na FM, ali stvarnost je nesto drugo, moras privuci necime igraca u Liverpool, a cime ces to uraditi ? Mislim na igrace koji ce se odmah pokazati kao pojacanje, pa ne kupujemo mi bez razloga kod svetaca i sl, pa u zadnjih 5 godina se moze nabrojeti preko 5 igraca koji su nas ****, a svi znaju da smo sve uradili da ih dovedemo i da stvar bude gora konkurenti uzeli neke igrace. Ali mi smo navikli da nama konkurenti uzimaju nase igrace, pa nije toliko lose kad neki tamo Willian odabare konkurenta ispred nas.
Napisao sam ti već. Privući ćeš tako što ćeš pokazati da si ozbiljan klub, sportski atraktivan. Klub koji slovi za jednog od najvećih na svijetu, a koji poslije katastrofalne sezone i debakla od nekog Stokea od 6-1 ostavi trenera na klupi, klub koji glavne igrače mijenja tzv. "polovnjacima" je cirkus. Ne moraš platiti top igrača 50m da bi podigao kvalitet ekipe. Valjda i ljudi koji se bave skautingom imaju neku funkciju i primaju platu za nešto.
Suarez je posebna prica, on se nije mogao zadrzati, zbog klauzule, ali kao sto sam i onda kada se dogovorao transfer pisao, isto i sad mislim, sve se moralo uciniti da Sanchez ne dođe u Arsenal, jer zahvaljujuci nama i Tottenhamu, Arsenal se vratio u sami vrh, i sad mogu privuci WC igrace.
Za sve se slažem, sem da se Arsenal vratio u sami vrh. Nikad nisu ni bili sami vrh (ako govorimo o nekom kontinuitetu na globalnom nivou). Arsenal je stepenica iznad Liverpoola, a i njima uzimaju igrače kako ko stigne. Pitanje je da li bi imali ikakve šanse da se neko (City, Chelsea, PSG, United) ozbiljnije upustio u trku za Ozila i Sancheza.
Ne mozes nas porediti sa Juventusom, oni su daleko jaci od ostalih u ligi, i njima nije problem pokupiti najbolje igrace u Italiji i tako svake godine uzimati titulu i igrati LP.
Ovdje si totalno fulio poentu.

Naglasak nije bio na Juventusovoj moći da privuče igrače, već nemoći da zadrži najbolje i jednostavnog pitanja, ako Juventus koji je level iznad Liverpoola to ne može, šta tek očekivati od 'crvenih'?

Dio oko dovođenja Dybale sam usput ubacio samo kako bih istakao kako se pametno odrađuju transferi. Top igrača (Teveza) mijenjaš ili top igračem ili vrhunskim potencijalom koji može odmah pomoći ekipi i samo se razvijati.
YNWA je napisao/la:
Mi ako se zelimo vratiti u sami vrh, moramo promijeniti transfer politiku, i najbolje igrace moramo zadrzati u klubu, osim ako se ne dovedmo u situaciju ko Dortmund, da igracima ostane jos jedna godina ugovora. Nazalost zakasnili smo sa dovođenjem Kloppa, da je dosao na pocetku prosle sezone, sada bi bili u daleko boljoj situaciji, mozda smo mogli i do titule, jer konkurencija je bila ocajna, a sad se situacija promijenila, dosli su bolji menadzeri u ligu, a vidimo koliko i Arsenal trosi, biti ce tesko biti među prva 4.
- Za transfer politiku se slažem.
- Najbolje igrače u klubu možeš zadržati ("preko noći") jedino ako dođe šeik i platna lista se odmah pomjeri do nekih 12m pa ćeš moći platiti Gotzea 30m i dati mu platu kao u Bayernu.

U suprotnom, što sa sportske, što financijske strane, niko neće ostati u klubu. Zašto Coutinho primjera radi ne bi otišao u PSG (a pogotovo Real i Barcu) i igrao za dva-tri puta veću platu + igrao na najvećem nivou? Da li bi ti odbio preći u savremeniju firmu u kojoj bi mogao zarađivati 3000 KM za isti posao (uz bolje uvjete) za koji si prije dobijao 1 hiljadu?

- Za kašnjenje sa Kloppom se također slažem.
- Ukoliko ni ove sezone ne uspiju upasti u top 4, neće nikad. Neka se poredaju ispod tribine i zagrnu. :kafa:
FK Pjetlovi

Avatar
YNWA
Postovi: 4270
Pridružen/a: 30 nov 2008, 00:37
Lokacija: srebrenik
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la YNWA » 06 jun 2016, 10:44

Ne sjecam se situacije oko Alonsa, nikad mi nije bio nesto drag igrac pa mi njegov odlazak nije toliko tesko pao, ali ako je imao visegodinsji ugovor, mogao se zadrzati. Masch se nije mogao zadrzati, jer smo tada bili u teskoj situaciji, pregovori oko novih vlasnika, i on se morao pustiti i ne gledam toliko na taj period sa starim vlasnicima.
Torres se mogao zadrzati, i na kraju je vrijeme pokazalo da se morao zadrzati, i Sterling se morao zadrzati, to sam pisao cijelo vrijeme, dzaba nama 50 miliona funti, kad se znalo da cemo ih baciti na debile.

Igrac ima ugovor, niko ga nije natjerao da taj ugovor potpise, i osim ako ne ulazi u zadnju godinu ugovora, budi siguran da ce on davati maksimum na terenu, nece ni on rizikovati karijeru, evo primjer Coutinho, ima ugovor ako se ne varam do 2020, ako nema neke klauzule da moze ici za određen iznos, onda je njemu taj ugovor odraditi do kraja ako to Liverpool zeli.
Naravno ima igraca koje je najbolje pustiti, pustio je i United Di Mariu, ali ne moze to biti svaki igrac po kojeg dođe neki bogatiji klub, pogotovo to ne mozemo mi uraditi, jer nemamo kupovnu moc da zamijenimo tog igraca, zato sam sad protiv prodaje Coutinhoa, pa makar ponuda bila predobra, jer moramo jednom pokazati zube.

To sto ti pises rade u Dortmundu i kako vidimo to ne prolazi, a pogotovo nece prolaziti kod nas, u ligi gdje imas 2-3 Bajerna, kako da budemo konkurenti ako prodajemo najbolje igrace ?

Koliko vidim Pogba je jos u Juventusu, a cisto sumnjam da nije imao ponude bogatijih klubova, znaci da se ipak Juventus drzi, ne skidaju gace na prvu ponudu, a itekako je bitno to sto oni mogu pokupiti sve najbolje u Italiji, cak privuci i neke igrace van Italije. Da mi mozemo tako odmah bi potpisao prodaju Coutinho iako mi je drag igrac.

Sasvim je jasno da igraci zele ici tamo gdje im je bolje, ali zato ti obezbijedis igracima uslove da oni mogu biti zadovoljni u Liverpoolu, a to neces moci ako prodajes najbolje igrace, i sasvim je jasno da nikad necemo biti nivo Barse i Reala, ali nama klubovi koji su nas rang, financijski i slabiji uzimaju igrace ispred nosa, a to se mora promijeniti i dok se ne promijeni najbolje igrace na sve nacine pokusati zadrzati u klubu. A kad ti budes mogao dovesti Maria, onda nece biti toliki problem pustiti najboljeg igraca u Barsu ili Real za veliku cifru.
Sarajevo i Liverpool
Srce ce moje, kao i tvoje, vjecno da kuca za bordo boje! RIP Vedran Puljic
You'll never walk alone! RIP 96

fera
Postovi: 12070
Pridružen/a: 19 okt 2008, 02:22
Kontakt:

Re: Liverpool FC

Post Postao/la fera » 06 jun 2016, 11:16

Ja se nikad ne bi mogao sloziti da je ovo sada dobra situacija za liverpool i da se najbolji igraci moraju prodati ma sta god ljudi pricali.
Sve se moze kad se hoce hahah
Nije ljudi sve ni u parama ima primjera koliko hoces
You are someone else I am still right here

Zaključano

Natrag na “Liverpool FC”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 0 gostiju.