Precijenjeni igraci

[Rajaz]

Fakat sam znao da ce doci neko sa gif-om i pokusati uloviti jeftin poen. Uvijek tako bude kada neko napise nesto kontroverzno. Umjesto gifova, bolje bi bilo da napises koje si Peleove utakmice gledao i kako bi generalno opisao kvalitet fudbala i protivnika u njegovo vrijeme, te sa kojim bi ga danasnjim igracem uporedio. Ja sam vec napisao da je od danasnjih igraca po mom misljenju najslicniji Robinhu, stilom igre ali i kvalitetom.

Kakvi poeni, na kome
Ne znam da li si svjestan, ali upravo si uporedio vječitog talenta Robinha sa jednim od najboljih svih vremena, štaviše ni to te nije zadržalo nego si otišao dalje i stavio ih u isti koš

Zar stvarno misliš da ovdje treba neko objašnjenje ?

Upravo to je moja poenta. Da je Peleu danas 25-30 godina zvao bi se Robinho. Da je Robinho igrao 1958 zvao bi se Pele i danas bi ga smatrali jednim od najboljih igraca. I ovo ne tvrdim tek tako vec sam gledao snimke njegovih utakmica i pokusao objektivno ocjeniti njegov realni kvalitet. Naravno da je bio ispred svog vremena i to ga je napravilo legendom. Opet kazem, svaka mu cast na tome. Ali ne mislim da je imao neki natprirodni i nevidjeni talenat kakav niko poslije njega nije imao... Ja vam predlazem da nadjete snimak finala SP 1958, kada je Pele preko noci postao superstar i pogledate utakmicu.

To je već domen ŠBBKBB.
Ja mislim da bi Robinho 50-tih bio isti onaj luzer kakav je i danas, s ponekim bljeskom, upravo zbog luzerskog mentaliteta. Nemoj mislit da u Peleovo vrijeme nije bilo žonglera i igrača koji su znali sve s loptom, a opet mu nisu bili ni do koljena. Takav je i Robinho.
Samim tim što je bio ispred svog vremena govori o kakvom vanserijskom igraču je riječ. Ne sjećam se da je Robinho bio takav, ili jeste

Bilo bi ispravnije da si ga poredio s Messijem jer se najbolji porede s najboljima, a ne nekakvim vječitim talentima.

Ali ne mislim da je imao neki natprirodni i nevidjeni talenat kakav niko poslije njega nije imao

Ovdje se možemo složit.

Eo šta kažu stariji:

Johan Cruyff: "Pele was the only footballer who surpassed the boundaries of logic."
-Marcello Lippi: "Pelé had no imperfections!"
-Nevio Scala: "Pelé was the player that impressed me the most. He will always be number 1 for me"

-Ferenc Puskas: "The greatest player in history was Di Stefano. I refuse to classify Pele as a player. He was above that."
-Sir Alex Ferguson: "Question: Best player you ever saw? -AF: Pelé, di Stefano, Maradona, Cruyff. -Q:In that order? -AF: Yes, I think so."
-Romario: "Messi has all the conditions to be the best, but first he has to beat Maradona, Romario and then eventually Pele."
-Michel Platini: "There's Pele the man, and then Pele the player. And to play like Pele is to play like God."
-Alfredo Di Stefano: "The best player ever? Pele. Messi and Cristiano Ronaldo are both great players with specific qualities, but Pele was better."
-Sir Bobby Charlton: "I sometimes feel as though football was invented for this magical player."

[AnelZ]

Iako su to rijeci nekih od najboljih fudbalera u historiji, svaki od njih ima preko 60 godina osim Romario koji ima 50. Svi su oni bili zivi i igrali/gledali fudbal kada je Pele bio aktivan i u ljudskoj prirodi jeste da romantizira i sa velikom nostalgijom gleda na to vrijeme njihove mladosti sto cesto onemogucuje objektivno komentarisanje. "Virgin effect" je je veoma snazan osjecaj jer ono sto prvi put vidis to ti najbolje ostane urezano u glavi i sa velikom sjetom gledas na to. Takav je bio Pele u to vrijeme, nesto nadnaravno i svim tim velikim fudbalerima je ostao u tom sjecanju jer nije bilo boljih od njega da ga se uporedi. Daleko od toga da je Pele bio samo neki tamo fudbaler, on je ipak legenda koja je odskakala u svoje vrijeme i to je bitno. Porediti tadasnje vrijeme i fudbal sa danasnjim je krajnje neprimjereno jer su se mnoge stvari promjenili i svaka generacija fudbalera treba se iskljucivo uporedjuje medjusobno i sa fudbalerima koji su igrali u priblizno isto vrijeme, a ne sa fudbalerima koji su igrali prije 40-60 godina kada je realnost i stil bio drugaciji

[Lillard]

Zamisli kad je Pele radio onakve stvari s onakvom opremom i loptom, sta bi radio danas sa svime sto je modernizirano
Pele je top 3 svih vremena i tocka.

[Romariooo]

Mesi igra na najvisem svjetskom nivou vec deset godina, i cihelo to desetljece, pola je bio najbolji,druga polovica medju tri najbolja,to je nevjerovatna konstantnost koja ga cini najboljim svih vremena, i jos ima barem 5 sezona pred sobom

Pele,maradona, krojf,ronaldo fenomeno,zidan... imali su brutalno dobre predstave i kompletne godine, ali niko ovakvu mesijevu konstantnost. Pele je bio igracinaal s njim se i pretjeruje, 1300 golova, sta tu reci, vidi se tu koliko je pretjerano da se cak ocito i laze, 100 golova u sezoni je nevjerovatna cinjenica i jednom da se desi, kod peleta izgleda 13 sezona sa po 100 golova, iako zvanicni podaci govore da je podatak poduplan

Pored toga glavni razlog sto je pele bio triput svjetski prvak, iako je samo jedno prvensrvo dominirao, a ostala dva nije ni igrao skoro nikako. Pored svega toga pele nikad nije igrao u evropi na najvisem nivou i to mu sve brojke dovodi u pitanje

Maradona opet nevjerovatan talenat, al i njegovo je trajalo samo par godina,dok je bio aktivan igrac mnogi drugi su imali bolje sezone od njega, on je bio nesto ko ronaldinjo,radio nevjerovatne stvari ali tek tri cetiri sezone je bio top,tako isto i zidan, i ronaldo fenomeno, kad im vidis karijere, vidis da su u nekim dominirali,u nekim nisu bili ni medju prvih 10, niko nije imao mesijevu konstantnost da tolilo dugo bude u samom vrhu, u 10 godina biti prvi ili drugi igrac svijeta, svaka cast starim asovima, al niko od njih to nije mogao uvezati,niko nije bio toliko dominantan u svojoj eri

[calcio]

Svima je jasno da se ne moze porediti danasnji fudbal sa tadasnjim. Fudbal je mnogo napredovao, golim okom se mogu viditi promjene u zadnjih 30 godina, da ne govorim o onim u zadnjih 50. Mnogo se vise i profesionalnije trenira itd. Igraci paze na ishranu, idu u teretanu itd. Sve se to podrazumjeva.
Sto se tice Pelea, Anel je vec spomenuo romantiziranje i nostalgiju kod mnogih starijih kada se prisjecaju svoje mladosti. To je ljudska narav. Svaka generacija ima svoje Pelee. Oni koji su odrastali u kasnim 1990 i ranim 2000 ce se uvijek rado prisjecati Ronalda (R9), nece htjeti ni da cuju da je neko drugi bolji od njega. Tako je to.
Ali ima tu jos nekih stvari. Pele se pojavio u vrijeme kada su se medju srednjom i radnickom klasom u zapadnoj hemisferi poceli siriti TV aparati. Znaci period kasne pedesete - kasne sedamdesete. Prvo SP koje se direktno prenosilo u boji je ono 1970 koje se igralo u Meksiku kada je Brazil osvojio titulu (mnogi kazu da je to bio najbolji Brazil svih vremena). Iako se Pele realno nije puno isticao na tom SP on je vec tada bio superstar i njihov najpoznatiji igrac. Nije samo Pele profitirao od te slave u direktnom prenosu vec i cijeli Brazil, tada su se rodili mnogi mitovi o brazilskoj sambi na terenu itd. Danas smo okruzeni medijima i direktnim prenosima preko smartphonea i kompjutera, ali u to vrijeme je to bila velika stvar.
Druga stvar je komercijalizacija Pelea. Mislite da se danasnji igraci previse eksponiraju? Nije to nista prema Peleu koji je znao provoditi mjesece i godina na egzibicionim turnejama sirom svijeta. Ne postoji kutak svijeta gdje nije dolazio. Htjedoh napisati ne postoji ni proizvod koji nije reklamirao...Mozda pretjerano ali ima i tu malo istine. Na kraju krajeva, pojavljivao se u reklama za Viagru, pa mozete misliti. Covjek nikad nije znao reci ne kada su sponzori u pitanju. Sve to je igralo veliku ulogu u stvaranju mita o Peleu. Jest bio veliki igrac, jest bio jedan od najboljih u svom vremenu (mnogi brazilci tvrde da Pele nije ni do koljena Garinchi) ali meni je stvarno tesko progutati da je jedan od najboljih svih vremena, cak ni kada oduzmemo ovaj hendikep koji sam spomenuo na pocetku posta.

[Romagnoli13]

Ne znam šta to Messi dosad nije uradio sa loptom a da je Pele uradio? Postizao je golove lijevom i desnom nogom, pa i glavom.Iz slobodnih udaraca, iz penala, pa cak i rukom.Postizao je golove a da je prije toga ismijao po par igrača i to više puta.Lomio je kičme najboljim defanzivcima današnjice.Njegove asistencije su ponekad čudesne i kose sa svim zakonima prirode.Kad iz koraka u oko pogodi igrača udaljenog i po 50 metara.I da ne brojim dalje.Šta je to Pele mogao više uraditi od toga? Osim brojati golove od dana kad je prohodao te SP-a kojeg nije sam osvojio.

[KayserSose]

Pele. Igrac sa talentom jednog Robinha (otprilike) koji je imao srecu da igra u vrijeme kada je vecina igraca imala trbuscice. Bio je ispred svog vremena i na tome mu svaka cast. Bio je prva velika super zvijezda. I na tome mu svaka cast. Ali po meni nije bio neki poseban igrac, gledao sam snimke njegovih utakmica i prvo sto mi uvijek upadne u oci je nekvalitet protivnika pa tek onda Peleov kvalitet. Ali dobro mozda je pogresno reci da je precjenjen, Dominirao je u svoje vrijeme i to puno znaci. Ali kada se poredi ko je bolji, Maradona ili Pele,... nema govora.

Ovako nešto može napisati samo teška neznalica.

[KayserSose]

Zamisli kad je Pele radio onakve stvari s onakvom opremom i loptom, sta bi radio danas sa svime sto je modernizirano
Pele je top 3 svih vremena i tocka.

Amen. Pele, Diego i Messi su sveto trojstvo nogometa. Pritom je svako rangiranje njih trojice po meni nebitno i uglavnom subjektivno obojeno.

[KayserSose]

Pored toga glavni razlog sto je pele bio triput svjetski prvak, iako je samo jedno prvensrvo dominirao, a ostala dva nije ni igrao skoro nikako. Pored svega toga pele nikad nije igrao u evropi na najvisem nivou i to mu sve brojke dovodi u pitanje

Maradona opet nevjerovatan talenat, al i njegovo je trajalo samo par godina,dok je bio aktivan igrac mnogi drugi su imali bolje sezone od njega, on je bio nesto ko ronaldinjo,radio nevjerovatne stvari ali tek tri cetiri sezone je bio top,tako isto i zidan, i ronaldo fenomeno, kad im vidis karijere, vidis da su u nekim dominirali,u nekim nisu bili ni medju prvih 10, niko nije imao mesijevu konstantnost da tolilo dugo bude u samom vrhu, u 10 godina biti prvi ili drugi igrac svijeta, svaka cast starim asovima, al niko od njih to nije mogao uvezati,niko nije bio toliko dominantan u svojoj eri

Pele je 1958. u Švedskoj sa 17 godina razvalio eliminacijsku fazu i odveo Brazil do titule, te uz Didija bio najzaslužniji za tu njihovu titulu. 1970. sa 30 je opet rasturio, ali ovaj put cijeli turnir, te je to jedna od najboljih izvedbi na jednom SP svih vremena. 1962. i 1966. su ga mesari iskasapili u grupnoj fazi - BEZ SANKCIJA. Toliko o tome kako je tada bilo lakše igrati i zabijati nego danas kad plačipitchka CR7 trpa.

O Maradoni bi trebao malo više znati pošto je dosta bliži našoj generaciji od Pelea. Maradona je već dok je igrao u Argentini bio vrh vrhova, a samo totalna neznalica ga može promatrati kroz prizmu titule sa Napolijem i SP 1986. zanemarujući sve ostalo.

[Sissoko]

Naravno da je tad bilo lakse trpat nego danas, em je takticka evolucija bila na nizem stepenu em je konkurencija u samom fudbalu bila slabija te nije se kao danas tehnoloski i bioloski pridavalo znacaja fuci...danas se prati svaki detalj pa i u saban ligama a kamoli recimo u LP.

[KayserSose]

Naravno da ima razlike u nekim aspektima (najbitnije!!! - talent je talent, a to je nešto što sve ove sporedn(ij)e stvari ne mijenjaju), ali ne tolike koliko neki zabrijavaju. Pele je bio fizička zvijer i veće šanse dajem da bi on danas, uz idealne terene, opremu i maksimalnu zaštitu ofenzivaca, bio dominantan kao i nekada, nego da bi jedan mentalno slabašni CR7 uopće došao do izražaja u Peleovo doba kada su uvjeti za igru bili puno teži, a protivnički braniči bili klasični mesari. Možemo uzeti za primjer i Messija da ne bi bilo nepošteno. Vjerovatno ni on u Peleovo doba, s obzirom na probleme i fizičke limite iz djetinstva, ne bi postao superstar pošto tada medicina nije bila razvijena kao danas. Zaključak je lako izvodiv.

[KayserSose]

em je konkurencija u samom fudbalu bila slabija .

Samo još glede ovoga - "Peleovo" doba se smatra zlatnom erom nogometa. Od početka karijere do njenog kraja Pele se za titulu najboljeg borio sa redom: Di Stefano, Puskas, Kopa, Didi, Garrincha, B. Charlton, Best, Eusebio, Rivera, Beckenbauer, G. Muller, Cruyff, Neskeens, Tostao, Rivelino, Jairzinho. Sad odi na neke liste najboljih svih vremena pa pogledaj.

[Sissoko]

Naravno da ima razlike u nekim aspektima (najbitnije!!! - talent je talent, a to je nešto što sve ove sporedn(ij)e stvari ne mijenjaju), ali ne tolike koliko neki zabrijavaju. Pele je bio fizička zvijer i veće šanse dajem da bi on danas, uz idealne terene, opremu i maksimalnu zaštitu ofenzivaca, bio dominantan kao i nekada, nego da bi jedan mentalno slabašni CR7 uopće došao do izražaja u Peleovo doba kada su uvjeti za igru bili puno teži, a protivnički braniči bili klasični mesari. Možemo uzeti za primjer i Messija da ne bi bilo nepošteno. Vjerovatno ni on u Peleovo doba, s obzirom na probleme i fizičke limite iz djetinstva, ne bi postao superstar pošto tada medicina nije bila razvijena kao danas. Zaključak je lako izvodiv.

Appeal to probability logical fallacy.
If ovo if ono...sa puno uslova i za mene se licno moze "izvuci zakljucak" da sam bolji od PeleTa

[KayserSose]

Naravno da ima razlike u nekim aspektima (najbitnije!!! - talent je talent, a to je nešto što sve ove sporedn(ij)e stvari ne mijenjaju), ali ne tolike koliko neki zabrijavaju. Pele je bio fizička zvijer i veće šanse dajem da bi on danas, uz idealne terene, opremu i maksimalnu zaštitu ofenzivaca, bio dominantan kao i nekada, nego da bi jedan mentalno slabašni CR7 uopće došao do izražaja u Peleovo doba kada su uvjeti za igru bili puno teži, a protivnički braniči bili klasični mesari. Možemo uzeti za primjer i Messija da ne bi bilo nepošteno. Vjerovatno ni on u Peleovo doba, s obzirom na probleme i fizičke limite iz djetinstva, ne bi postao superstar pošto tada medicina nije bila razvijena kao danas. Zaključak je lako izvodiv.

Appeal to probability logical fallacy.
If ovo if ono...sa puno uslova i za mene se licno moze "izvuci zakljucak" da sam bolji od PeleTa

Na dobrom si tragu. Kao što se može reći "Pele je dominirao tada, a danas ne bi", isto tako se može reći i "CR7 dominira sada, ali ne bi tada" ili "Messi dominira sada, a tada bi bio nebitni kepec." A ako si upoznat sa talentom, mentalnim i fizičkim kapacitetima ove trojice, onda je ova prva teza nekako najspornija.

[Sissoko]

em je konkurencija u samom fudbalu bila slabija .

Samo još glede ovoga - "Peleovo" doba se smatra zlatnom erom nogometa. Od početka karijere do njenog kraja Pele se za titulu najboljeg borio sa redom: Di Stefano, Puskas, Kopa, Didi, Garrincha, B. Charlton, Best, Eusebio, Rivera, Beckenbauer, G. Muller, Cruyff, Neskeens, Tostao, Rivelino, Jairzinho. Sad odi na neke liste najboljih svih vremena pa pogledaj.

Argumentum ad populum-> fallacious argument
Nesto je tacno jer vecina smatra-

[KayserSose]

em je konkurencija u samom fudbalu bila slabija .

Samo još glede ovoga - "Peleovo" doba se smatra zlatnom erom nogometa. Od početka karijere do njenog kraja Pele se za titulu najboljeg borio sa redom: Di Stefano, Puskas, Kopa, Didi, Garrincha, B. Charlton, Best, Eusebio, Rivera, Beckenbauer, G. Muller, Cruyff, Neskeens, Tostao, Rivelino, Jairzinho. Sad odi na neke liste najboljih svih vremena pa pogledaj.

Argumentum ad populum-> fallacious argument
Nesto je tacno jer vecina smatra-

Ja ovdje pričam o ljudima koji su malo dublje u povijesti nogometa i koji imaju malo bolje reference za reći mišljenje o takvim stvarima, a većini koja danas prati nogomet isti je počeo sa Messijem i CR7 dok ništa prije toga nije postojalo. Tako da si opet na dobrom tragu.

[Sissoko]

Koji su to ljudi rekli za Peleovo doba i kada?
Koje su argumente predstavili da je to doba upravo zlatno?
Ili si to cuo da se prica po brijacnicama?

[KayserSose]

Trolaš.



Jedan opis Pelea.

1. Pele

Inside Forward, Brazil & Santos, 1950s-70s

Pele is and always will be the greatest footballer ever. It is a role he wears very comfortably. His play, full of joy and exuberance, seems to sum up everything that the world loves about the game and as he travels the globe acting as its greatest ambassador his own legend is reinforced.

He is fully deserving of this title though. He remains the only player ever to inspire his country to win the World Cup twice: in 1958 and 1970 (injury ended his 1962 campaign early). His team-mate Garrincha runs him close but Pele was the clear star of two teams, just eclipsing Garrincha in 1958. He was only 17 when he was introduced in the 1958 tournament in Sweden, he then scored a hat-trick to help his team reach the final and scored twice in the final itself. His tears at the final whistle showed a humanity that endeared the watching world to him from then on. The following year he was named best player in the 1959 South American Championship, scoring 8 goals. His participation was limited by injury in the 1962 World Cup and Brazil were beaten by heavy tackling in 1966. By 1970 he was coaxed out of his intended retirement to lead another, wholly different all-star team to glory. He played as a classic number 10, dropping back and engaging in some impeccable link-up play and demonstrating great vision - his pass to a seemingly unseen Carlos Alberto for the fourth goal in the 1970 Final remains the best lay-off in history. He could also beat players and score gaols in a great variety of ways, showing that he really was the complete forward. He remains Brazil's record goalscorer.

He is also separated from other legends by the fact that he has proven himself equally through his club career. He remained in Brazil, at Santos throughout his prime years and was the star attraction in a team that swept all before them. It is true that they played a lot of unimportant friendly matches, but they also played some very important games. After winning the Copa Libertadores in both 1962 and 1963, each time they unequivocally answered any questions of relative worth in comparison with European football by comprehensively beating that years European Cup winners: beating Benfica 5-2 away in 1962 and seeing off AC Milan in 1963, both opponents among the greatest club sides of all time. 650 goals in 694 competitive club games tells its own story (nevermind the 1000+ goals that also included friendlies).

Pele is now a true global icon, one of very few in sport, and is indivisbly linked to the game in the public imagination. When the world thinks of football it thinks of Pele, and not just football but el joga bonito (the 'beautiful game') as Pele named it. It is an association that football benefits from, and that is the best summary of why Pele is number 1.

[Sissoko]

Trolaš.

Argumentum ad hominem.

[AnelZ]

Kako se danas prica o Pele tako ce se za 30-40 godina pricati o CR i Messi i danasnjem fudbalu i toj vjecitoj borbi medju njima. Nevjerovatno je da su takva dva fudbalera ziva u istom vremenu i medjusobno se podsticu da budu samo jos bolji na zadovoljstvo milijardi ljudi. Sto se tice "zlatne ere" fudbala koju spominjes (opet je to subjektivno misljenje), ta imena koja si naveo izazivaju definitivno strahopostovanje no isto tako ce mnoga imena iz proteklih 15 godina i narednih pet izazivati istu dozu divljenja u buducnosti te ce se pricati o njima samo u superlativu, dok ce Pele i njegova generacija biti mitologija o kojoj ce se pricati sa dozom rezerve kao sto mi pricamo o fudbalu prije II WW jer ljudi koji su uzivo pratili tu eru fudbala ce vecinom umrijeti ili biti veoma stari, a nama i tadasnjoj omladini ce ostati tek videozapisi.