Chat - ARHIVA POSTOVA

[Pametuglavu]

Banuju i Ahmu svake sedmice, covjek napravi novi account i nikom nista

e da znaš kolko je Ahmo plako za nikom Los Blancos

[DukeOfWellington]

Bojim se da nije isto, no i da jeste, dvije stvari zanemaruješ:

sposobnost/potencijal/mogućnost tadašnje i današnje države da taj dug vrati kad-tad ili kako-tako,

te, namjenu dobijenih kreditnih sredstava. Nema tužnije činjenice po jednu državu od one da kredit MMFa koristi da isplati plate državnom sektoru, te podmiri socijalna davanja.

Kako će dug da vrati država koja ima na milione zaposlenih preko realne potrebe? Jugoslavija nije imala nikakvu šansu da vrati taj dug osim u slučaju masovnog otpuštanja, prekvalifikacija i potpunog redefinisanja tržišta uz nezaobilazni prelazak na kapitalistički način poslovanja što bi izazvalo scoijalne nemire za kakve su ovi u Grčkoj limunada.

I Jugoslavija je najveći dio novca upravo trošila na to uz neizostavno isplaćivanje radnika u realnom sektoru koji ništa nisu radili. Toga nema u tržišnoj ekonomiji, nezamislivo je da država vještački upumpava novac u firme da bi se isplatile plate, ako firma ne može da likvidno posluje ona će prije ili kasnije bankrotirati.

Dakle ništa ja tu nisam zanemario.

[DrustveniParazit]

@Rooney88 ljudi koje vode našu državu jesu pametni ali za sebe, je*em ja te pametne ljude koji vode moju državu a samo gledaju kako sebi džep da napune. Je li pametan čovjek koji ima 5 milja platu u državi u kojoj ljudi rade čitavu godinu za tu istu cifru? I zar stvarno misliš da znamo? Pa da mi imamo normalne ljude na vlasti, ljude koji žele dobro ovoj državi i ljudima koji tu žive mogli bi u roku narednih 10 godina vratiti sve dugove i živjeti odlično, da svak' ima normala para i sasvim dobre uvjete za život. Pogledaj kakve mi prirodne resurse imamo. Pogledaj kako ih koristimo?! Nikako.

[DANTES]

@DANTES
To je to. Zasto smo toliko naivni da nas najvise interesuju stvari koje se najlakse mogu iskoristiti kao demagogija za masu? Bez konkurencije meni licno najmrza osobina prosjecnog balkanca.

zato sto smo besposleni, zato sto nismo dovoljno nacitani ni edukovani...
moja profesorica sociologije u srednjoj školi je govorila:
"Nek mi oprosti vaš nastavnik matematike, ali ono što vam treba iz matemAtike naučili ste do 5 razreda. Trigonometrija, polinomi i sl mi nikad u životu trebali nisu, a imam FF, 56 godina i 30 godina rada. Neće trebati ni vama, osim onima koji će biti matematičari, inženjeri. Ali sociologija, filozofija i demokratija, one vas uče životu, i uvijek ce vam trebati!"

kod nas djeca matematiku ne vole, a bježe sa časova demokratije, sociologije i filozofije.. jer im je mrsko da pričaju i razmišljaju

[Heller]

Pusti profesorku, matematika je bog za filozofiju, za matematiku treba više klikera

[DANTES]

Pusti profesorku, matematika je bog za filozofiju, za matematiku treba više klikera

to niko ne spori, pa često su najveći filozofi bili vrsni matematičari..
ipak većina stvar iz MM nam neće nikad trebati u životu, ali sociologija filozofija nas uče da razmišljamo

[DukeOfWellington]

zato sto smo besposleni, zato sto nismo dovoljno nacitani ni edukovani...
moja profesorica sociologije u srednjoj školi je govorila:
"Nek mi oprosti vaš nastavnik matematike, ali ono što vam treba iz matemAtike naučili ste do 5 razreda. Trigonometrija, polinomi i sl mi nikad u životu trebali nisu, a imam FF, 56 godina i 30 godina rada. Neće trebati ni vama, osim onima koji će biti matematičari, inženjeri. Ali sociologija, filozofija i demokratija, one vas uče životu, i uvijek ce vam trebati!"

kod nas djeca matematiku ne vole, a bježe sa časova demokratije, sociologije i filozofije.. jer im je mrsko da pričaju i razmišljaju

Misliš trebali su da nauče. U gimnaziji danas imaš više onih koji ne znaju kako se računa površina kruga ili kvadrata nego onih koji znaju.

Trigonometrija i polinomi na iole ozbiljnom nivou se rade tek u srednjoj školi i to u gimnaziji. Tačno je da nekom ko se neće baviti time to neće trebati ali ne možeš uskratiti npr. budućem inženjeru trigonometriju, on je prop'o načisto bez toga.

Sociologija, filozofija i demokratija su jako problematični predmeti jer su skloni ličnoj interpretaciji koju nastavnik/profesor može zloupotrijebiti. Pa čak iako se to izbjegne oni koji prave plan i program kao i autori udžbenika takođe mogu biti tendenciozni. Ovo se naravno može desiti i na času historije. Toga nema u matematici.

[Baader]

Kako će dug da vrati država koja ima na milione zaposlenih preko realne potrebe? Jugoslavija nije imala nikakvu šansu da vrati taj dug osim u slučaju masovnog otpuštanja, prekvalifikacija i potpunog redefinisanja tržišta uz nezaobilazni prelazak na kapitalistički način poslovanja što bi izazvalo scoijalne nemire za kakve su ovi u Grčkoj limunada.

I Jugoslavija je najveći dio novca upravo trošila na to uz neizostavno isplaćivanje radnika u realnom sektoru koji ništa nisu radili. Toga nema u tržišnoj ekonomiji, nezamislivo je da država vještački upumpava novac u firme da bi se isplatile plate, ako firma ne može da likvidno posluje ona će prije ili kasnije bankrotirati.

Dakle ništa ja tu nisam zanemario.

Poslužiti ću se tvojom retorikom sa početka rasprave: kapitalizam u državama koje nisu napredne (čitaj najdominantnije) je sistem sa ograničenim rokom trajanja, koji će trajati dok je novca od MMFa. Mi smo eklatantan primjer.

Šanse Jugoslavije da vrati taj dug su, bez ikakve dileme, valjda neuporedivo veće od istih šansi Bosne i Hercegovine, složićemo se?

Suštinska razlika kreditiranja SFRJ i kreditiranja BiH je valjda očigledna: prva je u potpunosti, iz pepela izgradila apsolutnu svu privrednu, cestovnu i inu infraskturu, "plaćala plate hiljadama radnika tim kreditima" (tvoj citat) i stvorila proizvode konkurentne na polovini zemaljske kugle. Druga je u 20 godina kreditiranja isplatila plate sebi i dala penzije penzionerima. I usput se više zadužila nego prva. Jesam li spomenuo da je u potpunosti uništila postojeću privredu?

O zaposlenosti, sreći i zadovoljstvu građana je malo teže pričati, ali dalo bi se i tu proboriti koju.

[Heller]

Pusti profesorku, matematika je bog za filozofiju, za matematiku treba više klikera

to niko ne spori, pa često su najveći filozofi bili vrsni matematičari..
ipak većina stvar iz MM nam neće nikad trebati u životu, ali sociologija filozofija nas uče da razmišljamo

To su Antički filozofi
Ona srednjoškolska sociologija pogotovo ne treba prosječnom čovjkeu po sat vremena suhoparnog pričanja nikad nisam mogo izdržat... Dok je demokratija bila puno zanimljivija, ponekad neka vježba itd..
Ne znam zašto većina filzofa/sociologa/studenata ima neki kompleks vise vrijednosti nad ostalim... O pravnicima koji misle da su bitniji od inžinjera drugi put

[DukeOfWellington]

Poslužiti ću se tvojom retorikom sa početka rasprave: kapitalizam u državama koje nisu napredne (čitaj najdominantnije) je sistem sa ograničenim rokom trajanja, koji će trajati dok je novca od MMFa. Mi smo eklatantan primjer.

Suštinska razlika kreditiranja SFRJ i kreditiranja BiH je valjda očigledna: prva je u potpunosti, iz pepela izgradila apsolutnu svu privrednu, cestovnu i inu infraskturu, "plaćala plate hiljadama radnika tim kreditima" (tvoj citat) i stvorila proizvode konkurentne na polovini zemaljske kugle. Druga je u 20 godina kreditiranja isplatila plate sebi i dala penzije penzionerima. I usput se više zadužila nego prva. Jesam li spomenuo da je u potpunosti uništila postojeću privredu?

O zaposlenosti, sreći i zadovoljstvu građana je malo teže pričati, ali dalo bi se i tu proboriti koju.

Slažem se 100%. Ali to naravno nije argument da je Jugoslavija mogla da opstane.

I ponoviću opet post od prije nekoliko sati:

Problem nastaje onog momenta kad se tadašnji neodrživi sistem poredi sa današnjim nikakvim naspram kojeg i robovlasništvo izgleda kao limunada. Ne možeš porediti bilo kakav sistem sa današnjim sistemom u BiH i to navesti kao argument tog sistema, a to je greška koji svi uporno prave.

I da su bili najsretniji na svijetu bili su sretni s ograničenim rokom trajanja. Dvije su opcije bile: Rat ili Grčka, a ni jedna nije bila put u blagostanje.

[JamesJoyce]

Sta vam radi ova neznalica, bruka. Napisacu kasnije jedan post da odgovorim na njegovu suplju - nicim potkrijepljenu naravno.

[DukeOfWellington]

Očekujte jedno 50 redova ničega za koje niko ozbiljan neće zahmetiti da pročita.

[JamesJoyce]

Al' bitno je da si ti zavrsio sa mnom. Al' yebiga, razumijem, ponos je ipak jaci.

Pa vjerovatno iz razloga sto i nema ozbiljnih ovdje. Tvoj diskurs moze popusiti upravo samo onaj ko je krajnje neozbiljan, vecina ovdje je to i napravila. Yebote, pa popusili su argument koji je oboren samo par stranica unazad.
I kao obicno od @Dukea, umjesto argumenata imamo ad hominem na koji padaju jedino djeca kojoj prosipa suplju ispred zgrade.

[legenda reala]

ništa ste ako se ne pobijete

[uschtipak]

Dje su sad modovi?

[DANTES]

zato sto smo besposleni, zato sto nismo dovoljno nacitani ni edukovani...
moja profesorica sociologije u srednjoj školi je govorila:
"Nek mi oprosti vaš nastavnik matematike, ali ono što vam treba iz matemAtike naučili ste do 5 razreda. Trigonometrija, polinomi i sl mi nikad u životu trebali nisu, a imam FF, 56 godina i 30 godina rada. Neće trebati ni vama, osim onima koji će biti matematičari, inženjeri. Ali sociologija, filozofija i demokratija, one vas uče životu, i uvijek ce vam trebati!"

kod nas djeca matematiku ne vole, a bježe sa časova demokratije, sociologije i filozofije.. jer im je mrsko da pričaju i razmišljaju

Misliš trebali su da nauče. U gimnaziji danas imaš više onih koji ne znaju kako se računa površina kruga ili kvadrata nego onih koji znaju.

Trigonometrija i polinomi na iole ozbiljnom nivou se rade tek u srednjoj školi i to u gimnaziji. Tačno je da nekom ko se neće baviti time to neće trebati ali ne možeš uskratiti npr. budućem inženjeru trigonometriju, on je prop'o načisto bez toga.

Sociologija, filozofija i demokratija su jako problematični predmeti jer su skloni ličnoj interpretaciji koju nastavnik/profesor može zloupotrijebiti. Pa čak iako se to izbjegne oni koji prave plan i program kao i autori udžbenika takođe mogu biti tendenciozni. Ovo se naravno može desiti i na času historije. Toga nema u matematici.

ko kaže da treba uskraćivati matematiku, ali ona nas ne uci životu, građanskim pravima, slobodana, društvenom djelovanju. Mi bismo svaki čas raspravljali o svemu. Svaku lekciju smo imali sa malom vježbom...
e ovdje moram da se pohvalim kako sam pobjedio zastupajući tezu da je anarhija bolja od uređenog društva(u šta ne vjerujem)
dakle sociologija, filozofija i demokratija nas uče da gledamo stvari iz tuđe perspektive što je jako bitna stvar.
naravno naglašavam da su za sve bitni vježbe, rasprave, zadaci, ali ni matematika nije samo teorija zar ne?.

@Heller pa Platon je rekao da bi filozofi trebali vladati..

[Baader]

Poslužiti ću se tvojom retorikom sa početka rasprave: kapitalizam u državama koje nisu napredne (čitaj najdominantnije) je sistem sa ograničenim rokom trajanja, koji će trajati dok je novca od MMFa. Mi smo eklatantan primjer.

Suštinska razlika kreditiranja SFRJ i kreditiranja BiH je valjda očigledna: prva je u potpunosti, iz pepela izgradila apsolutnu svu privrednu, cestovnu i inu infraskturu, "plaćala plate hiljadama radnika tim kreditima" (tvoj citat) i stvorila proizvode konkurentne na polovini zemaljske kugle. Druga je u 20 godina kreditiranja isplatila plate sebi i dala penzije penzionerima. I usput se više zadužila nego prva. Jesam li spomenuo da je u potpunosti uništila postojeću privredu?

O zaposlenosti, sreći i zadovoljstvu građana je malo teže pričati, ali dalo bi se i tu proboriti koju.

Slažem se 100%. Ali to naravno nije argument da je Jugoslavija mogla da opstane.

I ponoviću opet post od prije nekoliko sati:

Problem nastaje onog momenta kad se tadašnji neodrživi sistem poredi sa današnjim nikakvim naspram kojeg i robovlasništvo izgleda kao limunada. Ne možeš porediti bilo kakav sistem sa današnjim sistemom u BiH i to navesti kao argument tog sistema, a to je greška koji svi uporno prave.

I da su bili najsretniji na svijetu bili su sretni s ograničenim rokom trajanja. Dvije su opcije bile: Rat ili Grčka, a ni jedna nije bila put u blagostanje.

Prikice, da nisi premlad ti?

Postojala je treća opcija - Ante Marković. Ozbiljnije analize njegovog rada se lagano mogu pronaći na internetu i taj njegov pokret je u dobroj mjeri mogao obuzdati ekonomski sunovrat, kao što je u jednoj mjeri i obuzudao, prije svega inflaciju u zadnje dvije godine zajedničke države. Ono što ja tebi hoću da kažem je to da je Jugoslavija imala realan osnov da radi reforme, imala je u potpunosti izgrađenu privredu i industriju, dok nas ovakve kakvi jesmo 20 godina, ne bi ni deset Josipa Brozova spasilo.

O tome šta je sve u današnjem neoliberalnom sistemu ograničeno, bi mogli nadugo i naširoko. Nema nikakve dileme, a i otrcana je fraza postala već, da je kapitalizam balon koji će neminovno da pukne, što je na kraju krajeva i normalno, jer zašto stati, zašto smatrati ovo savršenim sistemom (kad očigledno nije) - zašto ne tražiti nešto bolje. Istina za tako krupne promjene su potrebni i drastični događaji, a svi znamo koji i kakvi.

[DANTES]

ništa ste ako se ne pobijete

sjedi kokice u ruke i boli te uvo... p.s. za koga navijaš?

[Tribalian]

ko kaže da treba uskraćivati matematiku, ali ona nas ne uci životu, građanskim pravima, slobodana, društvenom djelovanju. Mi bismo svaki čas raspravljali o svemu. Svaku lekciju smo imali sa malom vježbom...
e ovdje moram da se pohvalim kako sam pobjedio zastupajući tezu da je anarhija bolja od uređenog društva(u šta ne vjerujem)
dakle sociologija, filozofija i demokratija nas uče da gledamo stvari iz tuđe perspektive što je jako bitna stvar.
naravno naglašavam da su za sve bitni vježbe, rasprave, zadaci, ali ni matematika nije samo teorija zar ne?.

@Heller pa Platon je rekao da bi filozofi trebali vladati..

@ DANTES , u skoli si imao predmet koji se zove " Demokratija" ?

[DukeOfWellington]

Opet misli da ga persiram.

ništa ste ako se ne pobijete

Zar misliš da ja rješavam stvari na taj način.

@Baader

Pročitao. Mislim da nije moglo proći. Samo reforma o kakoj sam ti govorio nekoliko postova ranije mogla je dati rezultate. Takođe, imaš one koji se slažu sa mnom da nije moglo proći dugoročno.

Svaki sistem je pukao prije ili kasnije. Samo što je jednom rok bio 45 odnosno 70 godina, a neki traju vijekovima i nikako da puknu.