Formula 1 - ARHIVA POSTOVA

[KiaKaha]

Ja to izjavio ? Molim te nađi taj post, pa da nakon toga nastavimo diskusiju.

nisam mislio da si doslovno ovo napisao,nego si tvrdio da Vettel nije nista losiji od Alonsa,Lewisa,stavise...

Sent from my LG-D605 using Tapatalk

Na osnovu ove dvije-tri utrke, ti si zaključio da je on dosta lošiji od Alonsa, Hamiltona , itd? Ove četiri godine ćemo zaboraviti tako lako, kao i činjenicu da je Mercedes trenutno daleko ispred ostalih..

Ne,ja govorim da je lik prosjek od kako je dosao u F1,ova dominacija Merca je slabija od one kakvu je imao RB 4 godine.Jedan Webber,za kojeg ne znam kako je prosao obuku za B kategoriju, je bio u vecini trka bare-bare sa Sebastianom.
Hamiltona su pehovi i nekonkurentan bolid kostali dosta u zadnjih par sezona,i kao takav uvijek je bio tu negdje,prvi vrhu.Dok se Seb prvi put suocava s takvom situacijom,gdje nije navikao da dosta vise zavisi od njega samog,a ne od kvalitete.bolida.Sada mora izvlacit maximum,kao sto to radi Daniel,a ne ostavljat za krug ostale,sa 80% bolida,kao sto je bio slucaj.
Kad bi ih postavili u isti bolid,smatram kao i do sad,da bi i Alonso,i Lewis,i Nico,i Jenson,i Kimi zavrsili ispred Vettela.

Sent from my LG-D605 using Tapatalk

[samo_lijevo]

Hocemo li zaboraviti da je Mercedes danas ono sto je bio Scheiss Bull prosle 4 godine?

[Claus]

I RB je bio daleko ispred ostalih, pa im je Alonso u 2010. u drugom, a 2012. u čak trećem bolidu na gridu, mogao vrlo lako oteti 2/4 titule. To što nije treba zahvaliti spletovima okolnosti u zadnjim utrkama i sreći, koja ga nikad u karijeri nije pratila. Da jeste i da se okitio trima titulama koje su mu bile nadomak ruku, ne bi se pričalo o Senni i Schumacheru kao najboljim vozačima svih vremena.

[MaGiCa]

Što se tiče Vettela, ovo je ta sezona u kojoj mora dokazati da je šampionski kalibar sa slabijim bolidom. Fernando je to uradio 2x, a Seb još nijednom. No kako sada stvari staje, izgleda da on ne može biti ni ispred svog timskog kolege, kojemo je ovo prvi iole jači bolid u kojem sjedi.

Gdje je onaj @genghis,da sad prosipa lafinu o Uberfahreru.Sebastianu,koji bi izdominirao konkurenciju s Force Indiom?

Sent from my LG-D605 using Tapatalk

necemo jos donositi zakljucke,ipak je Vettel vozacina.Pocetak je sezone,mozda nekada i bude ispred Rikija.

Vi ste samo patetichni, mali i mizerni mrzitelji tetracampeao-a Sebastiana Neweya.


Sent from my amerosm using Genghis

[Genghis]

ova dominacija Merca je slabija od one kakvu je imao RB 4 godine

- Dominacija u kojoj Hamilton dva kruga nakon izlaska safety cara napravi 9 sekundi prednosti ...

S obzirom da se radi o tipičnom primjeru trolla-padobranca, zamolio bih te da me više ne spominješ, očigledno je da bi rasprava s tobom bila čisto gubljenje vremena.

[MaGiCa]

I RB je bio daleko ispred ostalih, pa im je Alonso u 2010. u drugom, a 2012. u čak trećem bolidu na gridu, mogao vrlo lako oteti 2/4 titule. To što nije treba zahvaliti spletovima okolnosti u zadnjim utrkama i sreći, koja ga nikad u karijeri nije pratila. Da jeste i da se okitio trima titulama koje su mu bile nadomak ruku, ne bi se pričalo o Senni i Schumacheru kao najboljim vozačima svih vremena.

Op, op, op, Clause. U redu je sve to shto cijenish Alonsa, ali nemoj pretjerivati.
Ni sa 5 titula Alonso ne bi bio veci od Ayrtona. Nije to nikakva diskvalifikacija, samo u dosadashnjoj istoriji F1 niko nije dostigao taj nivo koji je postavio Senna.

[KiaKaha]

ova dominacija Merca je slabija od one kakvu je imao RB 4 godine

- Dominacija u kojoj Hamilton dva kruga nakon izlaska safety cara napravi 9 sekundi prednosti ...

S obzirom da se radi o tipičnom primjeru trolla-padobranca, zamolio bih te da me više ne spominješ, očigledno je da bi rasprava s tobom bila čisto gubljenje vremena.

Samo se pokusaj sjetit,kako Vettel u zadnjoj utrci 2012,sa 15 mjesta,nakon okretanja(ili necega slicnog) za 3 kruga dolazi do samog vrha...

Edit: nisam.vidio drugi dio posta,znam da je tesko kad sampiona o osnovama voznje uci,momak kojemu je ovo prvo iznadprosjecno auto kojim upravlja,al makar malo se pokusaj kontrolisat

Sent from my LG-D605 using Tapatalk

[darker10]

Solidna trka za Ferrari,bar za Alonsa.Kako je bilo u Bahreinu ovo je jos i dobro.Nadam se jos vecem pomaku.Imaju 3 sedmice da nesto sklepaju.Kimi me iz utrke u utrku sve vise razocarava.Hulkenberg ponovo dobar,dajte ga vise u bolju ekipu.

[MaGiCa]

A govirilo se da dva "jaka" vozacha u Ferrariju po defaultu ne mogu da budu drugari.

[jasko__]

A govirilo se da dva "jaka" vozacha u Ferrariju po defaultu ne mogu da budu drugari.

O cemu je rijec..ne vidim bas najbolje

Sent from my Grand X Pro using Tapatalk

[MaGiCa]

O cemu je rijec..ne vidim bas najbolje

Sent from my Grand X Pro using Tapatalk

Govorilo se da dve sujete ne mogu da naprave nishta u Ferrariju, te da ce sukoba biti na sve strane.
A ono sebichni Alonso daje podrshku boljem vozachu od sebe, kome ne ide dobro...kao nekada Villeneuve i Pironi.

[Claus]

I RB je bio daleko ispred ostalih, pa im je Alonso u 2010. u drugom, a 2012. u čak trećem bolidu na gridu, mogao vrlo lako oteti 2/4 titule. To što nije treba zahvaliti spletovima okolnosti u zadnjim utrkama i sreći, koja ga nikad u karijeri nije pratila. Da jeste i da se okitio trima titulama koje su mu bile nadomak ruku, ne bi se pričalo o Senni i Schumacheru kao najboljim vozačima svih vremena.

Op, op, op, Clause. U redu je sve to shto cijenish Alonsa, ali nemoj pretjerivati.
Ni sa 5 titula Alonso ne bi bio veci od Ayrtona. Nije to nikakva diskvalifikacija, samo u dosadashnjoj istoriji F1 niko nije dostigao taj nivo koji je postavio Senna.

Zašto je moja teza pretjerivanje Od Senne se previše pravi mitska ličnost i legenda koja nikad nije u potpunosti zaživjela (dobro, s drugim se i mogu složiti), ali nema potrebe preuveličavati njegova dostignuća zbog prerane tragične smrti, a pritom nečija ostavljati po strani. Znaš, malo je teško pričati o ovakvim stvarima jer Ayrtona nikako ne želim omalovažiti (čak mi je numero uno, zajedno sa Schumijem, bolji ili ne je stvar subjektivnog mišljenja pojedinca), ali i zbog činjenice što pričamo o ŠBB-KBB tematici.

No svejedno ću nastaviti, jer nije red da ne obrazložim svoj stav. Brazilac ima tri titule, mogao je imati i četiri, ali i dvije. Pritom je u većini slučajeva imao vodeći bolid, ali i konkurenciju u svom timu u vidu Prosta (preslikana situacija Alonso - Hamilton u McLarenu) i Williams, koji se u zadnjoj sezoni opasno približio. Kasnije nije mogao učiniti mnogo, jer nije imao dovoljno dobru mašinu da se takmiči s ostalima sve do pogibije u Imoli. Mislim, ne osporavam ja ni talent koji je posjedovao, nevjerovatnu brzinu, takmičarski duh i sve što je podario F1, ali činjenica je da ga je smrt spriječila da bude još bolji, nešto slično kao i Dražena Petrovića (nisam mogao naći neki bolji primjer).

S druge strane, Alonso je osvojio dvije titule u Renaultu, koji sigurno nije bio brži od konkurencije, ali jeste pouzdaniji i konstantniji. Recimo, prve godine se borio s McLarenom, kojeg Montoyja i Kimi nisu mogli najbolje kontrolisati i obuzdati, tj. ostvariti prednost u odnosu na ostale, a drugoj se Ferrari opasno približio i izdominirao drugi dio sezone. Nando čak nije mogao dominirati i biti brži od ostalih tokom cijele sezone, a Senna i te kako jeste. Bilo kako bilo, zasluženo je uzeo 2 titule i nema mu se šta prigovoriti. Onda slijedi avantura u McLarenu 2007., koju sam već gore uporedio sa Senninom i Prostovom u istom timu. Međutim, Alonso se uspješno borio s 2. i 3. bolidom na gridu s RB-om, koji je džinovskim stopama odmicao konkurenciji i izvlačio maksimum maksimuma iz bolida. Uz dužno poštovanje, Ayrton nije bio u toj prilici, ali ne svojom krivicom. Naravno da bi i on radio nešto slično, ali nije iz već poznatog razloga, i to je poenta cijele priče.

Što se tiče Schumachera, haj'mo odmah izjednačiti njegove titule s Benettonom s Alonsovima ostvarenim u Renaultu. Michaelu opet ostaje 5 uzastopnih s najdominantnijim bolidom koji se ikad pojavio, u kojem je bilo jedino pitanje da li će pustiti Barrichellu neku pobjedu na kraju sezone (iako je bilo kontroverzi oko puštanja, kada je Rubinho bio osjetno brži). Tada mu jednostavno niko nije mogao ništa, kao ni Vettelovom RB-u. Ipak, po mom mišljenju bi potencijalne Alonsove dvije uzete RB-u ispred nosa bile mnogo vrijednije od njegovih pet, jer su ostvarene u neuporedivo težim uslovima i jačoj konkurenciji.

Svašta sam nabacao, nadam se da ti neće biti mrsko čitati. Postoji mogućnsot da sam se negdje zeznuo u ciframa, ali oprostit ćeš mi na eventualnim lapsusima.

[MaGiCa]

Gle, ja zagovaram tezu da je Senna>Schumacher jer MS nikada nije imao top vozaca za klupskog kolegu. Sve bezmudi pomagaci, preko kojih je nabio statistike, pogotovo u periodu nakon desete godine profi karijere. Ne treba opet da se prisecamo one bruke na A1 Ringu i Barrichellovih suza, valjda?

Senna je, IMHO, #1 jer:

1) je najbolji vozac po kisi ikada
2) je najbolji vozac na kvalifikacijama ikada
3) je najbolji vozac ulicnih trka ikada

Te tri stvari govore da je on imao ubedljivo najbolju kontrolu nad automobilom u istoriji F1, tj. u modernoj istoriji od 1970e, kad vec o tome pricamo.

Alonso jednostavno nije taj nivo. Nema tu sirovu brzinu, niti kontrolu nad autom. Bolji je taktichar, ali na kishi ili na ulici bi ga Senna u istom autu razvalio. Jedino shto Alonso ume bolje da iskoristi promenu vremenskih okolnosti.

Dakle, Alonso bi sa 5-6 titula topovao MSa (jer za razliku od dotichnog - Alonso mozhe da dopusti da mu ATG vozach bude kolega), ali ne bi Sennu.

[LenBias]

kimi je najbolji ikada

[Genghis]

Mislim da su diskusije o najboljem ikad besmislene:

[Claus]

Vidim da si naveo Sennine adute, stoga ću ja Alonsove:

1. prilagodljivost na vremenske uslove
2. konstantnost
3. najbrža adaptacija na stazu (zvuči nevjerovatno da unazad nekoliko godina na gotovo svakom prvom treningu na novoj stazi Alonso biva najbrži, te da ima pobjede na gotovo svim utrkama)
4. startovanje (rijetko ko je bio u stanju napredovati za toliko pozicija i popraviti plasman nakon očajnih kvalifikacija kao Španac)
5. taktička potkovanost

I ne bih se toliko hvalio Ayrtonovom kontrolom. Ona jeste bila zavidna, to je nemoguće osporiti, ali koliko puta se desilo da od gotovog napravi veresiju, slupa se i sam sebi upropasti trku Zasigurno nemali broj puta. Doduše, tada su bolidi bili podložniji kvarovima, ali sada govorimo o onome na što je Brazilac mogao uticati.

Kao što sam rekao, dosta subjektivnosti se koristi u procjenama. I bez toga ne može, i to iz dva glavna razloga.

1. Sennina smrt, zbog koje moramo bukvalno zamišljati dokle bi došao u svojoj karijeri.
2. Alonsovo gubljenje titula u zadnjim utrkama, jer bez toga poređenje gubi smisao.

Radi toga se rasprava čini besmislenom, ali definitivno ima materijala da se napravi ozbiljno statističko poređenje. Vjerujem da ću to uraditi kada budem imao dovoljno slobodnog vremena da to odradim kvalitetno. Što da ne i Alonso vs Prost!?

[Johny]

Alonsa bih stavio u isti kos sa MC.Da je imao vise srece i kvalitetnije bolide smatrao bih ga vecim od MC.

Los tajming za promjenu sredine , nesreca u kljucnim utrkama gdje se titula odlucuje i dobijemo Alonsa sa "samo" 2 titule prvaka Svijeta.Nekako mi sramno zvuci podataka da Vetel ima vise titula od njega, kada znamo da je rijec o vozacu koji je za dimenziju obrazovaniji od njega.

Senna je N1 i tako ce ostati dokle god se ovaj spektakt bude upraznjavao.On je na nivou mitskih junaka , sto zbog prerane smrti i nacina na koji je ista dosla , tako i do nacina na koji je vozio.Ljudi su uvijek najvise cjenili one koji su isli do samog limita, u tom pogledu Senna je nenadyebiv.U moto sportu se nije rodio veci "freek" za utrkivanja od njega.Pridodati mu Pastranu, kao najveci talenat koji je imao veze sa motornim vozilima ali je radio stvari koje su prikladnije za nekih ekspedicija nego li trkacih staza.

[MaGiCa]

Vidim da si naveo Sennine adute, stoga ću ja Alonsove:
1. prilagodljivost na vremenske uslove

Istina. Tu je Alonso>Senna.

2. konstantnost

Nategnuto da je tu bolji od Senne.

3. najbrža adaptacija na stazu (zvuči nevjerovatno da unazad nekoliko godina na gotovo svakom prvom treningu na novoj stazi Alonso biva najbrži, te da ima pobjede na gotovo svim utrkama)

To je u ovoj generaciji, a ne znam bash kako bi se prilagodjavao sa turbo mashinama od 1100 konja...

4. startovanje (rijetko ko je bio u stanju napredovati za toliko pozicija i popraviti plasman nakon očajnih kvalifikacija kao Španac)

Opet skillset vezan za ovu generaciju.

5. taktička potkovanost

Istina. Tu je Alonso jedini koji mozhe da stane u rechenicu sa Prostom ili Laudom. Senna to nije mogao, ali je bio brzhi i od jednog, a i od drugog.

I ne bih se toliko hvalio Ayrtonovom kontrolom. Ona jeste bila zavidna, to je nemoguće osporiti, ali koliko puta se desilo da od gotovog napravi veresiju, slupa se i sam sebi upropasti trku Zasigurno nemali broj puta. Doduše, tada su bolidi bili podložniji kvarovima, ali sada govorimo o onome na što je Brazilac mogao uticati.

To nema veze sa kontrolom, vec sa koncentracijom i kvarljivoscu robe.

Kao što sam rekao, dosta subjektivnosti se koristi u procjenama. I bez toga ne može, i to iz dva glavna razloga.

1. Sennina smrt, zbog koje moramo bukvalno zamišljati dokle bi došao u svojoj karijeri.
2. Alonsovo gubljenje titula u zadnjim utrkama, jer bez toga poređenje gubi smisao.

Senna je toliko postigao za zhivota (mnogo vishe od Alonsa), tako da nam i nisu potrebne projekcije SBB-KBB vezane za njegovu potencijalnu karijeru nakon 1.V 1994.

Radi toga se rasprava čini besmislenom, ali definitivno ima materijala da se napravi ozbiljno statističko poređenje. Vjerujem da ću to uraditi kada budem imao dovoljno slobodnog vremena da to odradim kvalitetno.

Statistika ume da bude i matematichka forma lazhi.

Što da ne i Alonso vs Prost!?

E, to je vec na mestu. I opet je Prost>Alonso.

[aziz]

O cemu je rijec..ne vidim bas najbolje

Sent from my Grand X Pro using Tapatalk

Govorilo se da dve sujete ne mogu da naprave nishta u Ferrariju, te da ce sukoba biti na sve strane.
A ono sebichni Alonso daje podrshku boljem vozachu od sebe, kome ne ide dobro...kao nekada Villeneuve i Pironi.

Na slici su Kimi i Antonio Spagnolo, njegov "race engineer".....a ne KIMI I Alonso

[MaGiCa]

Na slici su Kimi i Antonio Spagnolo, njegov "race engineer".....a ne KIMI I Alonso

Onda sam naseo na fintu ljudi na drugom forumu. Moja greshka.