Književnost

[DukeOfWellington]

Koliko vidim, knjige ove vrste su itekako popularne kod nas. Koga vidim sa ovom knjigom u rukama, dođe mi da il' sebe objesim ili njega. Hej, pored toliko, ali stvarno toliko pisaca, umjetnika i intelektualaca sa prostora bivše zemlje oni čitaju ove gluposti. Čitaju najveće smeće koje se pojavljuje u ovom stoljeću, a idealan primjer je ovo. Bestseleri, pervo romani, krimići i te gluposti su najveće zlo književnosti generalno. Ne mogu nikako shvatiti kako se neko može ponositi kupovinom ove ili slične ''knjige''. A danas, hvala Bogu, svako piše i izdaje knjige isto kao i što svako ima mikrofon ispred sebe. U knjižare odavno ne ulazim jer znam da ću teško koju kvalitetnu knjigu naći. I ne bacam više pogled na police knjižare na koje stave najnovije i najtraženije romane ovog perioda jer znam o kakvim je kvaziknjigama riječ. Ono malo antikvarnica što ima u gradu vrijedi posjetiti i nešto izabrati. To je to. Knjižare su odavno postale preskupe i ne služe mnogo čemu. Koliko je samo književnika na ovom, ali i širem prostoru, izdalo knjiga i djela, da te glava zaboli i da ih čitaš po pet-šest mjeseci. Čisto da se diviš tom djelu, da uživaš i cijeniš nešto što danas malo ko zna prepoznati. Nevjerovatno kako veliki dio našeg društva zapostavlja velike pisce. Većini su mozak probili Selimovićem i Andrićem i tako su im se navedeni zgadili, ali ako im se oni ne sviđaju opet ima dobar broj kvalitetnih pisaca sa ovih prostora koji zaslužuju našu pažnju i poštivanje.(Ivo Andrić, Meša Selimović,) Skender Kulenović, Tvrtko Kulenović, Danilo Kiš, Izet Sarajlić, Branko Ćopić, Tin Ujević, Marko Vešović, Vlado Mrkić, Miljenko Jergović, Miroslav Krleža, Abdulah Sidran... Četrnaest odličnih pisaca navedoh, da te glava zaboli dok zapišeš koliko svaki ima svojih knjiga ukupno. A može ih se još barem ovoliko nabrojati. Naravno, da su sa ovih prostora a da su kvalitetni. Da ne pričamo o ruskoj književnosti i sličnom. Ne znam kako im nije žao potrošenog vremena na nečije biografije, dozlaboga jadne scenarije krimića ili erotskih romana.

Nema mi druge nego da se apsolutno složim s tobom. Pokušaji knjiga poput ove su uvreda za književnost, a sam naslov u potpunosti otkriva suštinu piskaranja. Ja, Zlatan Ibrahimović, pun sam sebe do te mjere da to više ne mogu izdržat pa ću to podijeliti sa svima, tako da svi budu puni mene. Koga briga za tvoj džet-seterski život do te mjere da bi čit'o knjigu o tome? Ljudi čitaju ovu knjigu isključivo iz razloga da budu u trendu, nikog ozbiljnog ne interesuje sadržaj piskaranja ovog polupismenog preoptentnog čobana. Meni se ne da ni njegovu kraću biografiju pročitat'.

[youtube][/youtube]

Ova knjiga nije za poturit' ni pod ormar jer je predebela za to, a nije ni za ubacit u vesu jer bi se uščulo u kući od odgorijevanja ovih gluposti. Dakle, ova knjiga nije ni za šta.

Svima koji nisu čitali preopručujem set kriminalističkih romana Agathe Christie, za mene je čitanje tih romana čisto uživanje, a pročitao sam ih preko 50.

[RandyMarsh]

Ne slažem se momci baš u potpunosti s vama. Kaže @Duke (parafraziram) "neka knjiga je u trendu pa je zato čitaju". Problem je što Knjiga kao takva nije trend. Neko od forumaša u prethodnim postovima požali se kako ga blijedo gledaju kad kaže da ide dovršit 100 stranica neke knjige. Ako se elitizira Knjiga, onda to ne vodi ničemu do stereotipizaciji onih koji čitaju i njihovim smještanjem u neke čudake, nedruštvene moljce i šta sve ne. Ovakve knjige imaju mjesto u književnosti koje im pripada - u beletristici, i ne treba od toga stvarat' problem. U školama je čest slučaj da ljudi izbjegavaju čitanje bilo čega jer to nije "cool", znači nebitan je sadržaj, autor... nego već sama knjiga kao predmet im je odbojna, tako da osnovni korak i treba da bude otvorit' knjigu svima, bez obzira na intelektualni nivo, pa ako ništa Bekam, Ibrahimović ili Nives rade barem to. A uz to, ljudi, na sportskom smo forumu, već samo postojanje teme je pozitivan znak.

[High]

Pa nema svako istu kritičku svijest i svi gledaju drugačije kad je riječ o žanrovima knjiga. Moje neko mišljenje je da taj žanr uopće ne pripada krugu (kvalitetne) književnosti i da nikakve svrhe nema od čitanja takvih kvaziknjiga. Kako sam i napisao, danas svako piše knjige kao što svako i snima muzičke CD-ove. Moramo imati tu neku kritiku i reći šta valja a šta ne valja. Tako da mislim da su ti ''Ibrahimovići'', ''Nijanse'' ove ili one boje smeće od literature i da ne zaslužuju biti na istim policama gdje i najveći klasici svjetske književnosti. Inače, bježim od onoga slogana ''Svaka pročitana knjiga je nešto pozitivno što možeš uraditi i da je bilo koja knjiga plus kod te i te osobe.'' Nije, niti će ikad biti. Toliko je smeća na policama knjižara, toliko je knjiga koje sadržavaju u sebi govor mržnje, šovinističkog ili nacionalističkog pravca ili čega sve ne. Knjige gube svoj neki ''šmek'' i svrhu, koliko vidim i vrijednost... Svaki iole bolji čovjek koji posjećuje biblioteke i koji vodi računa o knjigama koje čita treba znati ocijeniti knjigu koju treba čitati i treba imati neki racionalan stav kada završi sa čitanjem te i te knjige, a ne svaku pročitanu knjigu ocijeniti prolaznom ocjenom iako je ta knjiga obično smeće.. Predrasuda da su ljubitelji knjiga čudaci, naravno, ima.

[RandyMarsh]

Sve to stoji, al' treba napravit' granicu između "ova knjiga je s*anje" i "ova knjiga se ne bi trebala nać' u knjižarama". Ostajem mišljenja da drugi stav nije uredu. Nadalje spomen'o si nacionalističke i šovinističke knjige. Treba isto napravit' granicu između opasne i loše književnosti. Opasnom neka se bavi pravosuđe, a loša ima svo pravo da se nađe na policama knjižara. Uostalom davno su te rigidne granice elite i beletristike poljuljane. Pa najbolji roman novijeg doba ,"Ime ruže", je krimić (naravno i više od toga, al' ga "prosječan" čitalac može čitati i samo kao krimić bez "dubljih" interpretacija); Lynchovi filmovi, već u svim kulturološkim studijama priznati kao umjetnost, žanrovski su mješavina misterije, krimića i soft-porna (naravno i više od toga, al' se mogu gledati i kao isključivo žanrovski filmovi). Čini mi se da su mnogi, a tu spadate i ti i @Duke, danas zapeli u nekim rigidnim modernističkim principima elite koji su ipak zadnjih decenija prevaziđeni.

[High]

Ništa više od racionalnog razmišljanja. Neko cijeni vrijeme koje mu je na raspolaganju i traži neku svrhu u tome. Ko smatra svaku knjigu odličnom za mene je nula od ljubitelja knjige, a da ne pričam o drugim referencama. Ali, o ukusima se ne raspravlja. Lijep pozdrav.

[Monolog]

Ma Zlatanova ( ) autobiografija i nema nikakvu književnu vrijednost. I on sam to zna i nije pisana s namjerom da se "tam' nekad" uvrsti u obavezna štiva srednjoškolskog obrazovanja. U biti, riječ je o mlaćenju para kao što je to slučaj i sa kojekakvim blockbusterima. Dakle, tako je i treba posmatrati.

Jbg, ja sam pročitao Kiedisovu autobiografiju i to me nije stid priznati. Pare, želja (recimo) da pojedinci shvate kako su se stvari odvijale u njegovom životu i mnogi drugi faktori utiču na objavljivanje autobiografija. A, kada shvatiš da su ljudi u globalu voajeri, onda je sve jasno. "Običan" čovjek želi da zna kako i njegov idol ima ljubavnih, novčanih i drugih problema. Nije to ništa neobično.

[RandyMarsh]

Ne bih se ja složio cijenjeni moderatore da je smisao Ibrahimovićeve ili Bekamove knjige mlaćenje pare, imaju oni druge, za njih puno lakše načine zarade, osim ako si mislio na izdavače, a ne na Zlatana. Motiv je odlično naveo @Duke:

Ja, Zlatan Ibrahimović, pun sam sebe do te mjere da to više ne mogu izdržat pa ću to podijeliti sa svima, tako da svi budu puni mene.

Ali i u trivijalnoj kulturi valjda postoji neka hijerarhija: meni je ipak osoba koja čita Zlatanovu knjigu za stepenicu više u toj hijerarhiji od osobe koja će umjesto toga upalit' tv i gledati Ekreme, Ere ili Velikog brata.

[High]

Kad smo to tako lijepo zaključili, lijepo bi bilo ovu raspravu krunisati čitanjem pjesama Antuna Gustava Matoša (bar kad je riječ o meni, ali isto toplo preporučujem i vama). Neka to bude moj prijedlog za ovaj vikend. Da razdrmamo ovu temu. Izvolite i vi.

[DukeOfWellington]

Ali i u trivijalnoj kulturi valjda postoji neka hijerarhija: meni je ipak osoba koja čita Zlatanovu knjigu za stepenicu više u toj hijerarhiji od osobe koja će umjesto toga upalit' tv i gledati Ekreme, Ere ili Velikog brata.

Slažem se. Ovo je zadnji stadij ispod kojeg se ne može niže pasti.

[DANTES]

to što vi elitisti probate proturiti je čist snobizam u fazonu, ja sam više biće jer ne čitam svaku knjigu... da bi došao do stepena više svijesti, moraš poznavati niže oblike, elitizam u svakoj sferi nije ništa dobro i fino, to je samo jedan oblik samozavaravanja... svijet se spoznaje kroz iskustva, tuđa i svoja... književnost je najbolji primjer toga... Zlatanova knjiga je još samo jedna knjiga... Još ako je sam napisao ima veliki plus od mene... Probajte napisati jedan esej i vidjećete da to nije baš lako... Čitam sve, i čitaću sve... zato ću uvijek biti u stanju da donesem sud i dam kritiku o svakom književnom djelu... Druga je stvar što danas vlada takvo vrijeme pa recimo bolje prolaze knjige poznatih, nego recimo knjiga nekog mladog, neafirmisanog, a u suštini odličnog pisca...

[Ahmedinejad]

Mogu li se kod nas kupiti knjige po kojima je radjen Game of Thrones ? Pjesma leda i vatre... znam da ima u hrvatskoj i srbiji.

[Neutral]

Kasnimo kao i uvijek.

Sada je ljeto, ići će sa na more pa ako budeš išao u Hrvatsku kupiš. Gledao sam na netu cijene, nije skupo.

[Ahmedinejad]

Kasnimo kao i uvijek.

Sada je ljeto, ići će sa na more pa ako budeš išao u Hrvatsku kupiš. Gledao sam na netu cijene, nije skupo.

Bude li ono 100€ po danu, oticu do Termi i to je to Ali idem u Srbiju, cijena 7-9 eura preko neta da se naruci... eh sad ne znam jesu li orginal korice.

[DukeOfWellington]

to što vi elitisti probate proturiti je čist snobizam u fazonu, ja sam više biće jer ne čitam svaku knjigu... da bi došao do stepena više svijesti, moraš poznavati niže oblike, elitizam u svakoj sferi nije ništa dobro i fino, to je samo jedan oblik samozavaravanja... svijet se spoznaje kroz iskustva, tuđa i svoja... književnost je najbolji primjer toga... Zlatanova knjiga je još samo jedna knjiga... Još ako je sam napisao ima veliki plus od mene... Probajte napisati jedan esej i vidjećete da to nije baš lako... Čitam sve, i čitaću sve... zato ću uvijek biti u stanju da donesem sud i dam kritiku o svakom književnom djelu... Druga je stvar što danas vlada takvo vrijeme pa recimo bolje prolaze knjige poznatih, nego recimo knjiga nekog mladog, neafirmisanog, a u suštini odličnog pisca...

Priča se o knjigama, a ne o čitateljima, niko nije sebe istic'o u prvi plan, za razliku od gospodina koji je svoje pisakranje pretenciozno nazvao knjigom. Ovdje je izneseno mišljenje nekoliko pojedinaca da ta knjiga ne vrijedi žute pare i to je samo mišljenje koje nikog ne obavezuje.

Nisu poznati pisci poznati zato što su rođeni poznati, nego su do tog stadija došli jer su njihova djela prepoznata kao kvalitetna. To su ljudi koji su cijeli život posvetili tome i koji su dali sebe u to, za razliku od dotičnog gospodina koji je pomalo piskarao na iphoneu u pauzi između dva šprinta na treningu. I sad on očekuje da će neki ozbiljni (nezavisni) književni kritičar uopšte uzeti u razmatranje njegovo piskaranje samo zato što je Zlatan Ibrahimović. Pusti nas "elitiste" sa foruma, o tome ja pričam. Koliko ljudi rekreativno piše pa to niko ni ne pogleda, a njegovo piskaranje mora da vrijedi jer je Zlatan Veličanstveni. I ja sam super igr'o fudbal iza zgrade, dav'o po sedam golova pa me niko od skauta Barcelone nije primijetio. Sad bi se trebali književnici sastat' i odigrat partiju fudbala na osnovu toga što su poznati književnici svi bismo trebali da gledamo taj njihov fudbal. Kad napiše pet knjiga na tematiku koja nije "Ja sam najveći ja" onda će ga nekad neko uzeti u razmatranje. Do tad ostajem pri svojoj tvrdnji da je njegovo piskaranje isključivo liječenje kompleksa jer mu to koliko je popularan nije dovoljno pa bi da ljudi pročitaju njegovu knjigu i počnu da žive njegov život, da rade svako jutro iste stvari kao i on, da prave frizuru kao i on, itd. Mladi, neafirmisani, a u suštini odlični pisac ako je stvarno odličan će svakako dobiti svoju šansu i on nema ama baš nikakve veze sa piskaranjem tipa "ja sebi volim samo sebe".

Da probam napisat' esej? Pun forum kritičara fudbala koji svaki loš potez prokomentarišu na svoj način, a ti bi da neko nešto napiše pa da sebi dadne za pravo da komentariše knjigu. Slijedeći put kad prokomentarišeš neki loš slobodan udarac onda uzmi loptu pa na stadion i probaj sa 30 metara loptu zavuć pod rašlje. Eto tvoje logike.

[ceze]

Kako možeš reći da se ne diskusija nije vezana i za čitatelje kada si koji post iznad rekao da se slažeš da su ljudi koji čitaju konkretno Zlatanovu knjigu, samo stepenicu iznad onih koji predstavljaju dno ili zadnji stadij u kontekstu neke hijerarhije trivijalne kulture ?
Tačno je što si rekao da niko sebe nije isticao u prvi plan, ali ste ljude koji čitaju ovakvu literaturu, ti i još par forumaša, indirektno nazvali manje vrijednim ili intelektualnim od ljudi koji čitaju samo odabranu vrstu literature.

Evo ja sam dobio ovu knjigu i pročitao je, kao što sam uradio i sa biografijom Steva Jobsa i Dražena Petrovića. Sve sam pročitao i u svakoj na neki način uživao.
Samo što ih ja nisam čitao zato što mislim da su kvalitetna štiva, poučna (mada donekle da), da predstavljaju dio svjetske književne baštine ili nešto slično, nego sam ih čitao kako bih se opustio, te kako bih bolje upoznao glavne aktere istih da bih stvorio neko svoje mišljenje o njima i danas sutra dao sebi za pravo da učestvujem u raspravi gdje se pominju Zlatan, Steve i Dražen, te sve ono što ide uz njih.

Da ne bude zabune, ja radije čitam knjige kvalitetnih književnika iz svih djelova svijeta i uvijek će imati predsnot ispred biografija i bestselera, ali ću ako mi vrijeme dopusti i ako budem raspoložen za tako nešto, pročitati i to.
U planu mi je sad da pročitam knjigu u Sjeni narova drveta. Ovo pominjem da ne bude da ja branim knjige tipa Zlatanove, niti njihove čitaoce.

Ponavljam, ne mislim i strogo se protivim svakome ko kaže da su ovo kvalitena svjetska štiva, ali čitaoce takvih djela smatrati manje vrijednim je glupost.

[DukeOfWellington]

Kako možeš reći da se ne diskusija nije vezana i za čitatelje kada si koji post iznad rekao da se slažeš da su ljudi koji čitaju konkretno Zlatanovu knjigu, samo stepenicu iznad onih koji predstavljaju dno ili zadnji stadij u kontekstu neke hijerarhije trivijalne kulture ?
Tačno je što si rekao da niko sebe nije isticao u prvi plan, ali ste ljude koji čitaju ovakvu literaturu, ti i još par forumaša, indirektno nazvali manje vrijednim ili intelektualnim od ljudi koji čitaju samo odabranu vrstu literature.

Ne, ne i ne. Ne čitaš detaljno i zbog toga mi stavljaš riječi u usta. Rekao sam da za mene gledanje velikog brata predstavlja najniži nivo na koji neko može pasti, a da je jedini iznad čitanje ove knjige. Pri tome osobu koja pada na taj nivo nisam okarakterisao nikakvim imenom i to mi ne možeš imputirati. Pri tome sam jasno naglasio da je to moje mišljenje, što ne znači da tamo nekom gledanje velikog brata ne predstavlja vrhunac emancipacije, ja o tome ne odlučujem.

Vidiš, ja ljude nazivam manje vrijednim direktno ako mislim da takva konstatacija stoji, perfidno i indirektno etiketiranje nisu pristutni u mom načinu izražavanja, barem kada se obraćam direktno nekoj osobi ili grupi ljudi.

Ponavljam, meni je ta vrsta literature takva kakvom sam je nazvao i ja lično smatram da je Roman Agathe Christie neuporedivo vrijedniji od te knjige. Pri tome mi ne pada na pamet da namećem mišljenje bilo kome na tu temu, ako je tebi ili bilo kome drugom ta knjiga vrijednija ja sa tim nemam nikakav problem.

I još nešto, ko je pisao te dvije biografije? Ili bolje rečeno ko nije?

[Heller]

Kasnimo kao i uvijek.

Sada je ljeto, ići će sa na more pa ako budeš išao u Hrvatsku kupiš. Gledao sam na netu cijene, nije skupo.

Bude li ono 100€ po danu, oticu do Termi i to je to Ali idem u Srbiju, cijena 7-9 eura preko neta da se naruci... eh sad ne znam jesu li orginal korice.

Kolko se sjecam drug je za oko 50 kuna uzeo sva tri dijela Gospodara Prstenova u nekoj knjizari u Puli malo zavucena u nekoj ulicici u starom gradu mislim da je neka njihova velika izdavacka kuca, ima i u Splitu, Zadru...

[ceze]

Kako možeš reći da se ne diskusija nije vezana i za čitatelje kada si koji post iznad rekao da se slažeš da su ljudi koji čitaju konkretno Zlatanovu knjigu, samo stepenicu iznad onih koji predstavljaju dno ili zadnji stadij u kontekstu neke hijerarhije trivijalne kulture ?
Tačno je što si rekao da niko sebe nije isticao u prvi plan, ali ste ljude koji čitaju ovakvu literaturu, ti i još par forumaša, indirektno nazvali manje vrijednim ili intelektualnim od ljudi koji čitaju samo odabranu vrstu literature.

Ne, ne i ne. Ne čitaš detaljno i zbog toga mi stavljaš riječi u usta. Rekao sam da za mene gledanje velikog brata predstavlja najniži nivo na koji neko može pasti, a da je jedini iznad čitanje ove knjige. Pri tome osobu koja pada na taj nivo nisam okarakterisao nikakvim imenom i to mi ne možeš imputirati. Pri tome sam jasno naglasio da je to moje mišljenje, što ne znači da tamo nekom gledanje velikog brata ne predstavlja vrhunac emancipacije, ja o tome ne odlučujem.

Vidiš, ja ljude nazivam manje vrijednim direktno ako mislim da takva konstatacija stoji, perfidno i indirektno etiketiranje nisu pristutni u mom načinu izražavanja, barem kada se obraćam direktno nekoj osobi ili grupi ljudi.

Ponavljam, meni je ta vrsta literature takva kakvom sam je nazvao i ja lično smatram da je Roman Agathe Christie neuporedivo vrijedniji od te knjige. Pri tome mi ne pada na pamet da namećem mišljenje bilo kome na tu temu, ako je tebi ili bilo kome drugom ta knjiga vrijednija ja sa tim nemam nikakav problem.

I još nešto, ko je pisao te dvije biografije? Ili bolje rečeno ko nije?

Moja greška, priznajem.
Pročitao sam detaljno, samo nisam dobro shvatio. Mislio sam da govoriš o nekoj hijerarhiji u kojoj su oni na vrhu u potpunosti suprotni od ovih na dnu. No dobro, sumnjam da sam jedini pogrešno protumačio.
Izvinjavam se.

I meni je roman Agathe Christie vrijedniji od ovoga, tu se mogu složiti.
Kao i ovdje da ne treba nametati mišljenje.

Biografiju Steva Jobsa je napisao Walter Isaacson, pisac koji je između ostalih napisao i biografije o Einsteinu, Frenklinu i Kissingeru.
A knjigu o Draženu je napisao Mario Zorko, kolumnist.

[DANTES]

Mogu li se kod nas kupiti knjige po kojima je radjen Game of Thrones ? Pjesma leda i vatre... znam da ima u hrvatskoj i srbiji.

hoćeš da ti na pošaljem sve knjige u el formi?

[Monolog]

Ako imaš, pošalji i meni.
Taman da iznenadim nekog.