Stanje fudbala u Ex-Yu drzavama

[Saurman]

Sve lige sa ovih prostora su u banani mafija se uvukla u sve pore fudbala.Hrvatska,Srbija,BiH obrću se ogromne pare kroz namještanje rezultata.

[sock56]

Je li Cirin Zagreb, je li Zadar, je li Cibalia , je li Osijek, je li BSK iz Borce, je li Radnicki iz Kragujevca,iz Nisa, je li Smederevo i je li jos 15-ak ostalih klubova svake sezone ucestvoje u Evropi.
Ili ti znas neko takmicenje koje je tajno za sve samo se za tvoje oci igra.
http://forum.sportsport.ba/viewtopic.php?f=76&t=2917
Imas tu temu, pa kada nadjes adekvatne fakte da odbranis svoju tezu kako je evropa merilo rezultata javi se. Mada bila je ta rasprava na jednoj drugoj temi i lagano je pobijena ta tvrdnja,no zanimljivo mi se uvek vracati na to...

Aha, onda ćemo tebi kao velikom stručnjaku vjerovati. Vojvodina ispada od nekih Luksemburžana, a BSK je vjerovatno sila od kluba.
UEFA je vjerovatno luda kada je HNL-u dala veći koeficijent. Trebali su prvo tebe pitati za mišljenje.

[marconato]

Da odmah napomenem, raspale su se obje lige realno!

Kad vec pominjes Vojvodinu, ni slucajno ta utakmica sa Luksemburzanima nije prodata... Poderali ih u gostima, a kuci se valjaju u svojih 16 m...

Ta ista Vojovidna je poslednjih godina u inostranstvo prodala vise kvalitetnih igraca od svih HR klubova (osim Dinama)...

Jedan nevjerovatan podatak: Srbija je u samom svjetskom vrhu, cini mi se odmah posle Brazila, najvecih izvoznika igraca!

[sock56]

Da odmah napomenem, raspale su se obje lige realno!

Kad vec pominjes Vojvodinu, ni slucajno ta utakmica sa Luksemburzanima nije prodata... Poderali ih u gostima, a kuci se valjaju u svojih 16 m...

Ta ista Vojovidna je poslednjih godina u inostranstvo prodala vise kvalitetnih igraca od svih HR klubova (osim Dinama)...

Jedan nevjerovatan podatak: Srbija je u samom svjetskom vrhu, cini mi se odmah posle Brazila, najvecih izvoznika igraca!

Zar ćemo kvalitetu gledati kroz prodane igrače? Onda je DInamo najbolji klub na Balkanu u zadnjih pet godina? A možda i šire...
Prodana ili ne, oni su ispali. Sada ti možeš napisati šta god želiš. Onda dođe netko treći i napiše Dinamo je prodao Sheriffu i tako u krug.
Što se tiče kvalitete, slažem se da su obje prije svega slabe lige, ali nije ni za očekivati nešto puno bolje s obzirom na financije i infrastrukturu. Ali ipak je HNL bolji, koliko toliko, što potvrđuju rezultati u Europi.

Ove sezone je koeficijent HNL-a 4.375, a JSL-a samo 3.000. U zadnjih pet sezona, jedino je u sezoni 09./10. bio isti koeficijent, u ostalima HNL ima veliku prednost.

[marconato]

A jbg, pa Vojvodina se takmici u JSL i kao takva doprinosi kvalitetu lige! Nije nevazno da li su ili nisu prodali neku utakmicu, ako vec to ispadanje od Luksemburzana uzimas kao argument!

Sto je to Dinamo bolji od jednog Partizana kada su prodati igraci u pitanju??! Ovde ne mislim na cifru za koju su otisli, nego na kvalitet i lige u kojima nastupaju isti...

[Devil]

Je li Cirin Zagreb, je li Zadar, je li Cibalia , je li Osijek, je li BSK iz Borce, je li Radnicki iz Kragujevca,iz Nisa, je li Smederevo i je li jos 15-ak ostalih klubova svake sezone ucestvoje u Evropi.
Ili ti znas neko takmicenje koje je tajno za sve samo se za tvoje oci igra.
http://forum.sportsport.ba/viewtopic.php?f=76&t=2917
Imas tu temu, pa kada nadjes adekvatne fakte da odbranis svoju tezu kako je evropa merilo rezultata javi se. Mada bila je ta rasprava na jednoj drugoj temi i lagano je pobijena ta tvrdnja,no zanimljivo mi se uvek vracati na to...

Aha, onda ćemo tebi kao velikom stručnjaku vjerovati. Vojvodina ispada od nekih Luksemburžana, a BSK je vjerovatno sila od kluba.
UEFA je vjerovatno luda kada je HNL-u dala veći koeficijent. Trebali su prvo tebe pitati za mišljenje.

Secam se i ja Clifftonvilea,Tirane te jos nekih klubova, a Inter iz Zapresica je verovatno sila od kluba. Je li ono oni bese nekada primise sedmicu od Crvene Zvezde u dve utakmice ?

Sada jedno pitanje za tebe nakon koga cemo nastaviti diskusiju ako bude bilo potrebe ? Kako se odredjuje UEFA koeficijent ?

Mozes odma' odgovoriti i na sledece pitanje koje cu ti postaviti jer je sasvim logicno koje ce to pitanje biti nakon sto odgovoris na to gore.

[sock56]

Secam se i ja Clifftonvilea,Tirane te jos nekih klubova, a Inter iz Zapresica je verovatno sila od kluba. Je li ono oni bese nekada primise sedmicu od Crvene Zvezde u dve utakmice ?

Sada jedno pitanje za tebe nakon koga cemo nastaviti diskusiju ako bude bilo potrebe ? Kako se odredjuje UEFA koeficijent ?

Mozes odma' odgovoriti i na sledece pitanje koje cu ti postaviti jer je sasvim logicno koje ce to pitanje biti nakon sto odgovoris na to gore.

Sjećam se i ja, ali kada je to bilo? Ako nisi shvatio, mi pišemo o trenutnoj situaciji, a ne o utakmicama prije 10 godina. Sada će netko doći i početi izvlačiti utakmice prije 20 godina i tu nema kraja. Dakle, pričamo o trenutnoj situaciji, a te utakmice apsolutno nemaju nikakve veze s tim. Jedino da krenemo o kvaliteti liga u tim godinama.

Vidim da ne znaš, pa ću ti onako u grubo pojasniti, da shvatiš. Koefiicijent se ne određuje, nego zarađuje kroz utakmice u Europi. A u zadnjih pet sezona je vidljivo da su klubovi iz HNLa dosta uspješnijih od ovih iz JSL-a.

Statistika ne laže, a ona je mjerodavnija od nečijeg subjektivnog mišljenja.

[Devil]

Ako pricamo o trenutnom stanju zasto se onda prisecas utakmice Vojvodine koju je ispala od Luksemburzana. Mislim sama cinjenica da si rekao luksemburzani a radilo se o Vaduzu,timu koji predstavlja Lihtenstajn a igra u Svicarskoj drugoj ligi je dovoljno samo po sebi, a jos dovoljnije je to sto nisi spomenuo da je Vosa ove sezone bila bolji rival na terenu od Rapida iz Beca ali ispala. Ne znam kako je tebi to promaklo a vec se hvatas za tako nesta.

Na drugom delu "terena" sam te i cekao, znam ja bolje od tebe kako se to ostvaruje, bilo mi je to pitanje na polaganju medjutim ovaj deo je itekako zanimljiv koji su apsolutno u pravu to ne sporim...

Koefiicijent se ne određuje, nego zarađuje kroz utakmice u Europi

Tu dolazimo do onoga mog skrivenog pitanja na koje si odma' mogao da odgovoris. Koliko klubova iz obe lige ucestvuje svake godine u Evropi. Dakle koliko predstavnika imaju Srbija i Hrvatska zajedno pocevsi od prvog pretkola pa na dalje ?

Imam ja jos pitanja,ali polako,prvo odgovori na to. Rad pocinje tek u 15:00 ja cu oko 14:30 polako ka stadionu.

[sock56]

Ako pricamo o trenutnom stanju zasto se onda prisecas utakmice Vojvodine koju je ispala od Luksemburzana. Mislim sama cinjenica da si rekao luksemburzani a radilo se o Vaduzu,timu koji predstavlja Lihtenstajn a igra u Svicarskoj drugoj ligi je dovoljno samo po sebi, a jos dovoljnije je to sto nisi spomenuo da je Vosa ove sezone bila bolji rival na terenu od Rapida iz Beca ali ispala. Ne znam kako je tebi to promaklo a vec se hvatas za tako nesta.

Na drugom delu "terena" sam te i cekao, znam ja bolje od tebe kako se to ostvaruje, bilo mi je to pitanje na polaganju medjutim ovaj deo je itekako zanimljiv koji su apsolutno u pravu to ne sporim...

Koefiicijent se ne određuje, nego zarađuje kroz utakmice u Europi

Tu dolazimo do onoga mog skrivenog pitanja na koje si odma' mogao da odgovoris. Koliko klubova iz obe lige ucestvuje svake godine u Evropi. Dakle koliko predstavnika imaju Srbija i Hrvatska zajedno pocevsi od prvog pretkola pa na dalje ?

Imam ja jos pitanja,ali polako,prvo odgovori na to. Rad pocinje tek u 15:00 ja cu oko 14:30 polako ka stadionu.

Pa nije ni bitno. Evo recimo iz ove sezone. Koliko znam Jagodina je ispala od tima iz Kazahstana? Stvar je u tome što je to konstanta za srpske klubove. Svake sezone ispadaju od takvih.
Kakva su to glupa pitanja? Voliš glumiti inspektora ili?
Imaju po četiri predstavnika ili očekuješ da HNL parira Švicarcima, Turcima, Grcima?
CRO 19.583
SRB 14.625
SLO 9.708

Dakle, JSL je bliže slovenskoj ligi nego HNL-u.

[Devil]

Ne postoje glupa pitanja samo postoje glupi odgovori.

Opet sam te tu cekao,dakle imaju po 4 predstavnika. To mu ga u zbiru dodje 8 (pronosaj me slobodno ) je l' tako ?

U ligama se ove sezone nalazi 12 odnosno 16 klubova. U zbiru to daje [b]28[/b] klubova.
Dakle imamo ukupno 28 a njih 8 odredjuje kakav je kvalitet lige ?
Sta cemo sa ostalih 20 koji cine vise od polovinu lige ? Da ih izbacimo iz takmicenja,jbg samo bespotrebno onda igraju jer "veliki" odlucuju o svemu.

Eto dobio si i naredno pitanje odma'.

[sock56]

Ne postoje glupa pitanja samo postoje glupi odgovori.

Opet sam te tu cekao,dakle imaju po 4 predstavnika. To mu ga u zbiru dodje 8 (pronosaj me slobodno ) je l' tako ?

U ligama se ove sezone nalazi 12 odnosno 16 klubova. U zbiru to daje [b]28[/b] klubova.
Dakle imamo ukupno 28 a njih 8 odredjuje kakav je kvalitet lige ?
Sta cemo sa ostalih 20 koji cine vise od polovinu lige ? Da ih izbacimo iz takmicenja,jbg samo bespotrebno onda igraju jer "veliki" odlucuju o svemu.

Eto dobio si i naredno pitanje odma'.

A znači ti klubovi su automatski kvalitetniji od hrvatskih?

Sam sebi proturiječiš, jer si na onom drugom topicu napisao:

Je li Cirin Zagreb, je li Zadar, je li Cibalia , je li Osijek, je li BSK iz Borce, je li Radnicki iz Kragujevca,iz Nisa, je li Smederevo i je li jos 15-ak ostalih klubova svake sezone ucestvoje u Evropi.
Ili ti znas neko takmicenje koje je tajno za sve samo se za tvoje oci igra.

Sada to pitanje postavi sam sebi. Pošto svi znamo odgovor, sljedeće pitanje se nameće samo po sebi.

[England]

@sock 56

Trebaš uzeti i uvjete u kakvoj se lige igraju. Juniorska i kadetska liga HNL ima veću budućnost od JLS, ipak oni nisu niti blizu reintegracijama i oni još očekuju blagi pad.
Hrvatski igrači su na slobodnom EU tržištu, a oni su slijepi kolosijek, za sada.

[dubrava]

Ma Devile, nemaš ti pojma sine moj, mi smo bolji

Naravno da se ne može kvaliteta lige uzimati samo po klubovima koji igraju u Europi. Ne može iz milijun razloga
Samo zajednička (regionalna) liga bi dala odgovor na to pitanje.
Ovako, svatko može neke svoje aseve vaditi iz rukava. Blamaža Hajduka protiv Debrecena, pa onih Iraca, Dinama od Sheriffa, Cibalia od Clifftonvila, Rijeka od one Renove , pa eto spomenuta Vojvodina (sasvim nebitno je li utakmica prodana ili ne, još gore po Vojvođane ako je prodana), pa Kazahstanci..
Osim toga, HNL koeficijent radi, zarađuje, pravi, kako hoćete Dinamo, odnosno da ne budem isključiv, najveći broj bodova daje Dinamo, a jedan klub nije jedna liga.

[England]

Samo zajednička (regionalna) liga bi dala odgovor na to pitanje

Ovo je službeni stav i očitovanje da je mala mogućnost:

Poruku najvjernijih navijača Dinama u vezi s regionalnom ligom prenosimo u cijelosti.

'Udruga navijača Dinama želi ovim putem poručiti da NIKADA neće podržati nijedan oblik natjecanja ili regionalnu ligu u kojoj će NK Dinamo nastupati zajedno s klubovima iz Srbije, Crne Gore i Republike Srpske.

[dubrava]

Navijači su promjenjivi kao i godišnja doba. KAd se sjetim 1984.god i utakmice Jugoslavija - Bugarska gdje čitav Poljud navija Ju-GO-SLA-VI-JA, vijori zastave sa petokrakom, da bi nepunih pet godina poslije na mediteranskim igrama na istom tom stadionu ti isti navijači zapalili jugo zastavu. Toliko o njihovoj vjerodostojnosti i njihovim porukama.
Navijači su oruđe politike, bar na ovim prostorima.

Osim toga, tko išta pita te navijače, oni ne donose odluke, već uprava kluba

[sock56]

Ma Devile, nemaš ti pojma sine moj, mi smo bolji

Naravno da se ne može kvaliteta lige uzimati samo po klubovima koji igraju u Europi. Ne može iz milijun razloga
Samo zajednička (regionalna) liga bi dala odgovor na to pitanje.
Ovako, svatko može neke svoje aseve vaditi iz rukava. Blamaža Hajduka protiv Debrecena, pa onih Iraca, Dinama od Sheriffa, Cibalia od Clifftonvila, Rijeka od one Renove , pa eto spomenuta Vojvodina (sasvim nebitno je li utakmica prodana ili ne, još gore po Vojvođane ako je prodana), pa Kazahstanci..
Osim toga, HNL koeficijent radi, zarađuje, pravi, kako hoćete Dinamo, odnosno da ne budem isključiv, najveći broj bodova daje Dinamo, a jedan klub nije jedna liga.

Pišemo o ovoj sezoni, eventualno prošloj, a ne o sezonama od prije 10 godina. Kakve veze ima Ćirin Hajduk sa ovim današnjim? Itd. da ne nabrajam sada sve.
Dinamo zarađuje najviše, naravno, kao i Partizan. Sigurno ne zaradi Jagodina ili Vojvodina sa svojim izletima u Europi.
Što se tiče regionalne lige, od toga nema ništa. UEFA je izričito protiv te ideje, a samo se njih pita.

[Devil]

Ne postoje glupa pitanja samo postoje glupi odgovori.

Opet sam te tu cekao,dakle imaju po 4 predstavnika. To mu ga u zbiru dodje 8 (pronosaj me slobodno ) je l' tako ?

U ligama se ove sezone nalazi 12 odnosno 16 klubova. U zbiru to daje [b]28[/b] klubova.
Dakle imamo ukupno 28 a njih 8 odredjuje kakav je kvalitet lige ?
Sta cemo sa ostalih 20 koji cine vise od polovinu lige ? Da ih izbacimo iz takmicenja,jbg samo bespotrebno onda igraju jer "veliki" odlucuju o svemu.

Eto dobio si i naredno pitanje odma'.

A znači ti klubovi su automatski kvalitetniji od hrvatskih?

Sam sebi proturiječiš, jer si na onom drugom topicu napisao:

Je li Cirin Zagreb, je li Zadar, je li Cibalia , je li Osijek, je li BSK iz Borce, je li Radnicki iz Kragujevca,iz Nisa, je li Smederevo i je li jos 15-ak ostalih klubova svake sezone ucestvoje u Evropi.
Ili ti znas neko takmicenje koje je tajno za sve samo se za tvoje oci igra.

Sada to pitanje postavi sam sebi. Pošto svi znamo odgovor, sljedeće pitanje se nameće samo po sebi.

Sta si ti sada napisao to ptice na grani znaju ?
Taj citat koji si prebacio sa prosle strane upravo je samo nadogradnja na ovaj moj zadnji post,ili je moj zadnji post nadogradnja na ovaj,nebitno.
Prvo ko je jaci ? Koji klubovi su jaci od hrvatskog ? O cemu ti pricas momce ?
Pogledaj lepo taj citat ispod mozes ti ubaciti bilo koje ostale klubove ovo sam na "random" uzeo on ti samo potvrdjuje moje reci da ne mozes na osnovu 8 timova odredjivati koja je liga kvalitetnija i to samo jer Uefin koeficijent tako kaze. Pa UEFIN koeficijent su oborili razni fudbalski teoretiraci i ne priznaje ga vise niko osim same UEFE jer ona ne moze trenutno da smisli pametnije resenje bodovanja.
@Dubrava ti je lepo ,mada ima i tu prostora za modifikaciju, rekao na osnovu statistike ti jedino mozes oceniti kvalitet lige u jedinstvenoj ligi. U ovom slucaju odnos SRB-HRV u jednoj ligi koju bi sacinjavalo po 8 ekipa ili 6 nebitno iz obe lige.
Mi mozemo sada samo da pricamo o kvalitetu na terenu,o tome kakav se fudbal igra u jednoj drzavi odnosno drugoj i koji poseduje vise fudbalskih elemenata (ali naravno ne lepote,jer je lepota vrlo apstraktan pojam).

[dubrava]

Pa hoću reći da ne možeš gledati kvalitetu lige po jednom/dva/tri kluba, niti ispoređivati ligu sa takvim parametrima.

Osim toga, ne rade se koeficijenti za nastupe u Europi po prošloj ili ovoj sezoni, znaš i sam to, zato ako hoću, gledati ću i uspoređivati zadnjih 10, 15 godina. Nećemo usporedbe raditi samo kad nama paše ili kad smo možda i trenutno bojli od Srba ili koga već.

[sock56]

Sta si ti sada napisao to ptice na grani znaju ?
Taj citat koji si prebacio sa prosle strane upravo je samo nadogradnja na ovaj moj zadnji post,ili je moj zadnji post nadogradnja na ovaj,nebitno.
Prvo ko je jaci ? Koji klubovi su jaci od hrvatskog ? O cemu ti pricas momce ?
Pogledaj lepo taj citat ispod mozes ti ubaciti bilo koje ostale klubove ovo sam na "random" uzeo on ti samo potvrdjuje moje reci da ne mozes na osnovu 8 timova odredjivati koja je liga kvalitetnija i to samo jer Uefin koeficijent tako kaze. Pa UEFIN koeficijent su oborili razni fudbalski teoretiraci i ne priznaje ga vise niko osim same UEFE jer ona ne moze trenutno da smisli pametnije resenje bodovanja.
@Dubrava ti je lepo ,mada ima i tu prostora za modifikaciju, rekao na osnovu statistike ti jedino mozes oceniti kvalitet lige u jedinstvenoj ligi. U ovom slucaju odnos SRB-HRV u jednoj ligi koju bi sacinjavalo po 8 ekipa ili 6 nebitno iz obe lige.
Mi mozemo sada samo da pricamo o kvalitetu na terenu,o tome kakav se fudbal igra u jednoj drzavi odnosno drugoj i koji poseduje vise fudbalskih elemenata (ali naravno ne lepote,jer je lepota vrlo apstraktan pojam).

Opet ću ti pojasniti. Prvo si se čudo kako to da ja mogu ocijeniti i usporediti kvalitetu nekih klubova ako oni ne igraju u istom natjecanju ili ako ne igraju u europskim natjecanjima. Iako si to ti prvi napravio kada si i pokrenuo cijelu raspravu. Onda se opet pitaš na ovom topicu "šta je sa ostalima klubovima koji ne igraju europska natjecanja?".
UEFIN koeficijent se nema šta obarati. Imaš rezultate i skupljaj koeficijent. Uvijek se oni slabiji i sa manjim koeficijentom mogu ljutiti i osporavati isti, ali to ostaje samo na tome. Uostalom, rezultati govore sami za sebe. A sada kako će se bodovati, ionako nije bitno, jer kvaliteta uvijek ispliva.

[sock56]

Pa hoću reći da ne možeš gledati kvalitetu lige po jednom/dva/tri kluba, niti ispoređivati ligu sa takvim parametrima.

Osim toga, ne rade se koeficijenti za nastupe u Europi po prošloj ili ovoj sezoni, znaš i sam to, zato ako hoću, gledati ću i uspoređivati zadnjih 10, 15 godina. Nećemo usporedbe raditi samo kad nama paše ili kad smo možda i trenutno bojli od Srba ili koga već.

Pa ne možeš valjda trenutnu situaciju uspoređivati tako što ćeš uspoređivati rezultate iz 97.' (?!)
A što se tiče koeficijenta, možeš ti gledati i zadnje dvije sezone. Opet je HNL ispred JSL-a tako da ti dječije fore sa "kome paše, kome ne" apsolutno ne stoje.