StevieM je napisao/la:Arnelinho je napisao/la:StevieM je napisao/la:da u cetvrtini finala oba evropska takmicenja imaju predstavnika koliko i Kipar ili Ukrajina.
I? Poenta? A priori Rasing je bolji od Stokea?
Ne znam je li Racing bolji od Stokea, al je ocito i neupitno Athletic bolji od Manchester Uniteda - da, ispravno si rezonovao - prvaka Engleske. Sta je kriterij da se liga nazove najjacom? Je li to medjusobna konkurentnost timova unutar lige (ponovicu, u tom slucaju u izbor legitimno ulazi i bh. PremiJer liga) ili apsolutna snaga/kvalitet najboljih timova te lige u odnosu na ekipe konkuretnih liga? Ima li logike, da ponovim, krunisati epitetom "najjaci", ligu u kojoj sampion nije dovoljno kvalitetan da se bori za titulu u konkuretnoj ligi?
Tekst je vrlo razborit, ne radi se samo o necijem misljenju - nego o isticanju cinjenica. Za sve koji nece procitat, izdvojicu srz:
Lionel Messi scored five goals in a single game last week, becoming the first player in the Champions League ever to do so. Most were impressed; some were not. Against Bayer Leverkusen, they said: So what? It is a familiar argument -- and one that Messi and Cristiano Ronaldo in particular have been forced to confront time and time again. Between them, they have racked up astonishing goal scoring figures, breaking records at every turn -- Messi has scored 50 goals already this season, Ronaldo 40 -- but the nagging doubt lingers. Yeah, they say, but against who?
(***)
Never mind that last season Real Madrid put four goals past Spurs, or that Barcelona put the same number past Arsenal the year before. It didn't matter that Barcelona faced, and dominated, Manchester United in two separate finals in a span of three years. It didn't register that Messi scored twice against Man U and four times in a single game against Arsenal, and it didn't matter that Spain was the reigning World Cup and European Champions. Suspicion remained. Barcelona and Madrid were one thing, the rest of La Liga another. Messi and Ronaldo scored loads of goals because they were up against teams that, frankly, were not very good. The evidence came in the huge gap between the big two and the rest in Spain.
(***)
But what should concern English clubs more than the huge difference between the big two and the rest in Spain. What's significant is the difference opening up between Madrid and Barcelona and them.
(***)
Honesty dictates recognition of certain facts. Over the last five years, Barcelona has won two European Cups, Manchester United just one. And before that's dismissed as a reflection about clubs and not countries, in the last decade, three Spanish Clubs -- Valencia, Sevilla and Atlético -- have won the UEFA Cup/Europa League. No English club has.
(***)
This season has added to the sensation that the English league may be overrated and the Spanish one underrated. The Premier League is far better organized than the Spanish league, and generates more money, higher attendances and loftier TV figures. It can feel, subjectively, like there are more big games and fewer dead ones. But that does not necessarily translate into better teams. It also should not translate into a dismissal of Spanish clubs.
Ako cemo realno - nazvacemo Primeru "skotskom ligom" - Barca i Real svakako odskacu, ali onda opet treba biti konzistentan i proglasiti i Ligu prvaka "skotskom ligom" jer koliko ova dva kluba odskacu u odnosu na ostale ekipe Primere, toliko odskacu i u odnosu na sve ostale ekipe Evrope. Sto se tice kvalitete ostatka lige - evropska takmicenja su pokazala a direktni dueli potvrdili da spanski klubovi uopste ne zaostaju za engleskim. Naprotiv - uzevsi u obzir kompletnu sliku lige i sa Barcom i Realom, samo ocajni fanovi Premiershipa ce nastavit osporavat kvalitet Primere u odnosu na Premiership. Ako rezultati nisu mjerodavan faktor i relevantan kriterij, onda ne znam sta jeste.
Evo ja sam prenio ovaj post, pa neka se ovde nastavi.
Molim padobrance i one koji ne umiju 2 pametne sastaviti da me ne
quotaju, jer neće dobiti odgovora.
@StevieM:
Najprije mi pojasni kako si došao do zaključka da je Bilbao bolji od Uniteda? Ove dvije tekme su to zaista pokazale?
Hoćemo li reći da je onaj Liverpool (od prije 7 godina) bio najbolja ekipa svijeta? A završili su peti u Premiershipu i još važnije, igrali su u Ligi prvaka, a ne UEFA kupu.
Jel' mogu slobodno izvući zaključak da je Chelsea bolji od Valencije? I ,ako prihvatiš takvu relativizaciju ,onda dolazimo do paradoksa. Chelsea je peti , a bolji od trećeg u LaLigi, dok je Bilbao sedmi i bolji od prvog u EPL-u.
Hannover bi morao biti bolji od Seville. I tu dolazimo do još jednog paradoksa. Tvrdimo kako je španska liga najjača na svijetu, a sedmoplasirani klub BuLige ga izbaci iz kvalifikacija. Samim tim, broj klubova ,koji možete nabrojati kao jake ili srednje jake (kakve god klasifikacije bile) se smanjuje za Valenciju i Sevillu, kao naravno i Villareal, te ostanu Bilbao, R&B i vjerovatno Atletico ,te Malaga.
Ne ide tako zar ne?
Kriterij da se neka liga smatra (naj)boljom" ne možeš posmatrati tako jednodimenzionalno.
Ukupno u Euro-kupovima (što se najjačih liga tiče) učestvuje ca. 7 klubova, ako se ne varam. To je 7/20, statistički ,nedovoljna količina informacija da se sudi o nečemu. To je procenat od ispod 40% ako se ne varam (od cjelokupne lige). Od oka računam ,da ne bude zabune...
Najbolji način, da se izrazi jačina neke lige, je jednostavno da najprije neutrališemo nekvalitetne lige, znamo po kojim kriterijima, od posjećenosti, koju mnogi podcjenjuju, preko diferencijacije klubova, pa sve do "imena", koja igraju u tim ligama. A onda bi bilo najpoštenije
izraziti sve igrače jedne lige u novčanim jedinicama i onda ih sabrati i na kraju podjeliti sa brojem igrača. No shvatam kako je to nemoguće...
Onda ,postoji druga metoda. Transferi. Onda je jedina preostala relevantna, jer popisuje imena igrača, koji su "ušli" i "izašli" iz lige.
Dao sam podatak, na temi Premiershipa, gdje se vidi ogroman jaz izmedju Primere i Premiershipa po pitanju trošenja i po pitanju investiranja dodatnih sredstava. Klubovi iz EPL-a troše mnogo više, a složićeš se (ako želiš biti objektivan, vjerujem da hoćeš) kako cifra od 100 000 000 eura ne može biti utrošena na sve i jednog flop igrača.
Naprotiv, da stvar bude gora, dosta tih igrača je dovedeno iz Primere (svi znamo koji su to). Time se (su) neposredno slabila Primera ,a jačao Premiership.
Da talenat nadomjesti novi talenat, ne može biti valjan i jak argument iz dva razloga. Veliki postotak talenata ne može biti uspješan u jakoj konkurenciji i drugi razlog je taj, da (igrač) talenat kao takav treba period iskustva, u kome dolazi do profiliranja.
Što se tiče "Škota" i njihove polarizacije , moram reći, kako Valencia i Bilbao nisu jednaki Milanu, Bayernu ,te samim time R&B ne mogu biti toliko nadmoćniji u LP ,koliko su u Primeri (čak i ako izuzmemo Engleze).
Druga stvar, koju moram primijetiti, je da se R.Madrid gura kao drugi izmedju 2 najbolja.
Po jednoj strani se omalovažavaju klubovi, koji nisu ništa napravili u Ligi prvaka, po drugoj, klubu sa tako sličnim CV-om se pripisuju nadnaravne moći. Oke, mogu prihvatiti činjenicu da je Real kvalitetniji od Milana, Arsenala ili Bayerna, a da li onda dopuštate da je Liverpool kvalitetniji od svih ostalih španskih klubova izuzev duopolista?
Čak i ako ćete mi tražiti da se pozivam na neku referencu, mogu navesti sledeće: 3-4 stranice nazad na temi Premiershipa, a isti podatak je objavio i ss.ba ,sam naveo kako medju 10 najboljih igrača svijeta ima čak 4 iz Premiershipa. A ovde se mora obratiti pažnja! Nisu to bilo kakva 4 igrača, nego 4 igrača iz 4 različita kluba. Btw. Valencia nema niti jednog
KLIK.
Što se tiče teksta (isječka), taj autor je uzeo činjenice koje, kako rekoh, njemu "odgovaraju". Odgovaraju u smislu, da je zanemario one, koje bi bacile makar i najmanju sumnju na ono što govori/piše.
Taj nije uspio pomenuti da u 1. odstavku priča o Messiju i Ronaldu, Realu i Barceloni, o onome što je apsolutno irelevantno- broju trofeja. Irelevantno, jer trofej osvaja 1 klub, a ne 1 liga. I takodje, potencira da su pojedini klubovi iz Španije osvojili UEFA kup, a ne spominje Villarealovih 0 bodova, Valencijinu nemoć da prodje grupnu fazu lige prvaka.
Budimo pošteni i priznajmo, UEFA kup (Europa liga) je drugorazredno takmičenje, koje svak' igra iz nekih svojih pobuda i svak' na nju ne gleda isto. Dok po drugoj strani, apsolutno svaki klub daje sve od sebe u Ligi prvaka. Eh, tu već možemo pričati o 100% motivaciji.
Kažem, potpuno sporedne činjenice je naveo u tekstu i sužio je dodobra Primeru, na dva kluba.A zapostavio je na primjer činjenicu kako u Premiershipu igra 4 od 10 najboljih igrača svijeta (prema nekoj analizi) i da su sva četverca igrači raličitih klubova.
Nisam još cijeli tekst pročitao, evo sad ću (komentarišem samo tvoje navode)...