Bundesliga

[Klare]

@Claus, šta tu imam sagledati? Nego ću još jednom reći, neka njih što dublje na dnu za dobrobit ove lige, i nek' ispadnu neće mi biti nimalo krivo, štaviše biće mi drago da čine taj duo zajedno sa Augsburgom.

[geronimo]

Neka ovo stavimo u stranu, opet je draže svim ljubiteljima Bundeslige da se u vrhu nalaze ekipe koje su tu uvijek bile, ili imaju moć da tu i ostanu

Slažem se Klarito.
Ali ipak ostavi malo prostora za blic-ekipu, kakav bi ove godine Hannover mogao biti.
Sjeti se (ili pogledaj istoriju, kako želiš ili možeš ) K'lauterna početkom '90-ih ili Karlsruhe-a sredinom istih godina, pa preko Schalke-a, Leverkusena......
Problem jeste, bio i ostao, što ova liga nema top3 ili još bolje top4 ekipe, koje bi konstantno (uz male korekcije, koje su dozvoljene) predstavljale BuLi u Ligi prvaka.
Nisu ni Englezi toliko jaki koliko im rezultati pokazuju, nego je više prednost ogromno iskustvo koje njihove ekipe imaju u ovom takmičenju. Nek' se desi (kojim slučajem) da LP ne izbori Chelsea, Arsenal, a da umjesto njih igraju Everton ili Aston Villa, pa druge godine Stoke ili tam' skroz lijeva ekipa, vidio bi kako se koeficijent srozava, a time i dominacija u najelitnijem takmičenju.

Je l' to bogati stavi Herthu ispred Nurnberga? Neka te, neka.

[gruezi]

Bayern danas potvrdio da je jedini kandidat za titulu. Nevjerovatno je koliko su ubjedljivi. Ne toliko rezultatski koliko kontrolisu utakmicu. U budesligi ce se ove sezone voditi borba za mjesta koja vode u LP.

jbg kako nece kad imaju schveinija i kroosa u sredini

[effe_sa]

@Klare: svaka čast što si stavio Herthu ispred ovih gerinih clubera al to je i fakt da je tako, nema se tu šta raspravljat

[Klare]

Pa Nurnberg ima bolju historiju, ali Hertha je sada zaista moćnija, pa vidiš li ti kako oni kradu djecu velikom, moćnom Bayernu. To ne polazi za rukom ni Realu i Mourinhu koji su htjeli Schweinia, ili 'pak neki vrhunski klubovi Mullera, a Hertha čak po dvojicu. I zaista sva trojica fino igraju, posebne pohvale Lellu, koji pored što brani, još i napada, pogađa.

A ne Nurnberg, sve neke posudbe, tamo-amo, slabo mi je to. Počeli su finu ekipu graditi tamo prije 5 godina, čak su izgledali da idu krupnim koracima naprijed, ali nešto nije štimalo. Imaju dosta talenata, sve djeca, ali Hertha je nekako ispred, ogroman stadion, glavni grad, fin klub, zaslužuju dugotrajan Bundesligaški status, mada sam im na početku predviđao borbu za opstanak, čak i ispadanje , izgleda da su se stabilizovali, te da je sredina tabele to što mogu ostvariti.

A eto zanemarimo sve ovo, kako Hertha nije veći klub kad ima temu ovdje, a ja kako vidim Clubera ni na mapi.

[gruezi]

doslovice nurnberg se sada nalazi na raskrsnici...ili ce krenut putem stare slave ili ce strmovito propast...putem stare slave moze krenut samo ako ovu svoju djeci potpisu na dugogodinje ugovore,dakle za 2 godine ih vidim u ligi prvaka tj AKO zadrze ove igrace(chandler,plattenhardt,wolschied,mak,mendler,esswain,weissmaier,pekhart,zeitz,hegeler)....

[ramiral]

Bayern je jučer imao strašnu kontrolu nad utakmicom, trener je očito posložio stvari kako treba, ukoliko ne bude dodatnih povreda mogli bi se ove godine prošetati, još kad se vrate Robben i Gomez... strahobalno
Žao mi BVB jučer, one stvari im se nebi smjele dešavati ali i to je fudbal, Ya Konan imao mrvu prostora i to iskoristio fantastično..
Vidjel' ko Hasebea na golu Wolfsa
Magath ide iz lošeg u gore, stala ih lopta, stalo ih sve..

[effe_sa]

Hertha u subotu preokrene rezultat i sve se čini pod kontrolom i onda ga Augsburg zabije. Nije to moglo na dobro izać čim je lopata poput Lella zabila gol. Al za sad Berlineri u zlatnoj sredini pa nek tako ostane, minimalno tako, naravno

[warden]

Je li njemački model budućnost nogometa?

Ako je ikada jedna europska nacija mogla pružiti pravi model učinkovitosti, to je onda Njemačka. Čini se sve više kako je takav slučaj i u nogometu - Bundesliga je danas najgledanija liga na svijetu, a Njemci toliko stvari čine na pravi način da se postavlja pitanje postoji li u nogometu savršen plan koji treba slijediti ili je već prekasno.

Nećemo otkriti toplu vodu ako kažemo da je nogomet danas prije svega veliki biznis. Samo u sezoni 2009./2010. engleske Premier lige prema podacima Deloittea prihodi su bili preko 2,5 milijarde eura. To je astronomska cifra, veća nego u slučaju bilo koje druge lige na svijetu. Međutim, tu postoji i jedan veliki problem. Dok prihodi nastavljaju rasti linearno iz godine u godinu, rashodi na plaće igrača rastu puno većom brzinom. Jednostavna ekonomija reći će kako to nije održiv plan za budućnost. Dodamo li tome da su približno tri četvrtine svih prihoda u Premier ligi rezultat prodaje televizijskih prava, zvono za alarm počinje se oglašavati. Jednostavno rečeno, Premier liga se previše oslanja na medijske kuće poput Sky Sporta i njihovi eventualni problemi više bi se odrazili na Premier ligu nego na bilo koju drugu ligu na svijetu.

Često se sugerira kako su ugovori o prodaji televizijskih prava ono što čini Premier ligu 'najvećom ligom na svijetu'. Taj novac je omogućio klubovima da privuku neke od najvećih talenata na svijetu, što je onda dovelo do želje većine ljudi da te talente prate uživo kroz sezonu. Zbog pretjeranih i stalno rastućih cijena ulaznica za stadione, jedina izvediva opcija za 'obične' ljubitelje nogometa jeste platiti pretplatu istim tim televizijskim kućama, podržavajući na taj način ovu cikličnu farsu u kojoj nogomet više ne pripada navijačima nego dioničarima, članovima uprava i onima sa debelim novčanicima. Bez tih ogromnih televizijskih novaca, dakle, sve ovo ne bi bilo izvedivo financijski. Ne u Premier ligi. Ali ne treba gledati dalje od Bundeslige da se shvati kako veliki prihodi mogu biti ostvareni i bez punjenja ionako punih džepova vlasnicima televizijskih kompanija.

Prema istom Deloitteovom izvješću za sezonu 2009./2010., Bundesliga je najprofitabilnija liga na svijetu, generirajući ukupnu zaradu od 138 milijuna eura, dok je Premier liga zaradila 101 milijun eura. Ovo je još impresivnije kada se zna da od televizijskih prava Bundesliga uprihodi 594 milijuna eura, a Premier liga gotovo dvije milijarde. Odakle onda taj veliki profit dolazi? Kako liga može biti konkurentna bez tolike ovisnosti o televizijskim kućama?

Prvi i najvažniji aspekt su troškovi za plaće. Astronomske plaće su činjenica u nogometu već dugi niz godina, pa ne ulazeći u raspravu o tome da li je moralno da jedan nogometaš za tjedan dana zaradi više nego prosječan djelatnik u svom radnom vijeku, ta činjenica ostaje. Držat ćemo se i dalje brojki iz istog izvještaja, koji kaže da premierligaški klubovi u prosjeku na plaće potroše 62% svojih prihoda, dok je u Njemačkoj ta brojka nešto manja i iznosi 54%, odnosno najmanje od velikih europskih liga. U usporedbi sa Francuskom (71%) i Italijom, gdje je taj iznos ogromnih 81%, Njemačka i Engleska su ovdje u relativno povoljnoj poziciji. I doista, i talijanska Serie A i francuska Ligue One su u istoj sezoni ubilježile rekordne gubitke. Španjolsku je ligu u isto vrijeme teško uspoređivati sa ostalima u ovim kalkulacijama, jer je ona jasno podijeljena na Real i Barcelonu s jedne strane, te ostatak klubova koji posluju po potpuno drugačijim pravilima od ova dva velikana, s druge strane.

Maknemo li se od profita kompletnih liga i krenemo u analizu pojedinih klubova, struktura njemačkog nogometa još uvijek omogućava veću orijentaciju prema navijačima. Svi njemački klubovi rade prema takozvanom 50% 1 pravilu, prema kojem svaki klub mora sa 50% plus jednom dionicom biti u vlasništvu članova kluba, te neki pojedinac ili korporacija ne mogu biti većinski vlasnik. (Iznimka od ovog pravila su, zbog povijesnih razloga i povezanosti sa tvrtkama koje su ih osnovale, Wolfsburg /Volkswagen/ i Bayer Leverkusen /Bayer/)

Ti članovi plaćaju godišnju članarinu klubu, što im omogućuje neke privilegije, poput povoljnije kupovine klupskih suvenira i opreme, ali prije svega daje im mogućnost izravnog sudjelovanja u upravljanju klubom. Svaki član kluba tako ima svoj mali dio unutar ovog sustava, a jedna dionica predstavlja i jedan glas prilikom izbora vodstva kluba ili donošenja nekih važnih odluka. Svaki član uprave je izabran od strane članova kluba i kao takav radi kao izradni predstavnik navijača kluba. Ovaj idealistički model su usvojili neki engleski klubovi, poput AFC Wimbledona, FC United od Manchestera i FC Chestera, ali to su prije svega klubovi osnovani zbog nesuglasica sa vlasnicima 'originalnih' klubova i koji egzistiraju tek kao simbol bez pravih ambicija.

Kada bi se takav model uveo u Engleskoj, ne bi na čelu klubova bili ruskih milijardera, naftnih tajkuna ili američkih bogataša, i nijedan klub ne bi mogao služiti kao igračka nekom beskrupuloznom biznismenu, koji bi je odbacio kada mu dosadi (slučaj Portsmouth, na primjer). Također, sav profit bi ostajao u klubu i koristio se za budući njegov napredak, umjesto da se koristi za otplaćivanje dugova vlasnikovih drugih manje uspješnih poslova (slučaj Manchester United).

Ovo je jedan od razloga zbog kojih je Bundesliga postala jedna od najneizvjesnijih i najkonkurentnijih liga u Europi. Od 2004. godine do danas, naslov prvaka Njemačke su osvajali Werder, Bayern (4 puta), Stuttgart, Wolfsburg i Borussia Dortmund. Dok je Bayern i dalje financijski nadmoćan, razlika je značajno smanjena, posebno u usporedbi sa Engleskom, gdje se za naslov prvaka posljednjih desetak godina mogu boriti najviše dva ili tri kluba.

Zauzvrat, ta neizvjesnost je dovela do povećanja broja navijača na tribinama i povećanju interesa za samu ligu. Kao što je nekadašnji njemački izbornik Sepp Herberger jednom rekao: "Znate li zašto ljudi idu na stadion? Zato što ne znaju kako će utakmica završiti." Ovo je jednako istinito danas kao i nekada, a u vrijeme kada je ponegdje nogomet postao tako predvidljiv, pravo je osvježenje vidjeti da se takozvani manji klubovi mogu natjecati sa onim najvećim u svojoj zemlji. Prosječna posjeta bundesligaških utakmicama u sezoni 2009./2010. je bila 42.700 gledatelja, najveća u Europi. Usporedimo li to sa 35.400 u Premier ligi ili 28.399 u La Ligi, jasno je da Njemci tu nešto rade kako treba.

Njemačka Bundesliga je živi dokaz da ne trebate navijačima naplaćivati smiješno visoke cijene ulaznica i TV pretplate kako biste ostvarili veliku dobit. Činjenica je da se ulaznica za 'Žuti zid' u Dortmundu, najveću tribinu u Europi koja prima 26.000 ljudi, može kupiti za samo 15 eura. Postoje različite zone na tribini za one navijače koji žele stajati i navijati i za one koji žele jednostavno sjediti i gledati utakmicu. Njemački nogomet svakako još uvijek želi dati na važnosti navijačima i zbog toga biva nagrađen.

Naravno, kao i sve, niti ovaj model nije savršen i mogu mu se naći zamjerke i nedostaci, ali kada se usporedi sa engleskim, koji je okrenut komercijali i novcu, koji se koristi kao marketinški alat i mjenjačnicu novca za bogate, u kojem su navijači samo obični kupci, čini se kao skoro savršen. Puno je lekcija koje se mogu naučiti iz Bundeslige, kao ekonomski učinkovitog, okrenutog navijačima, nogometa kakav bi on vjerojatno trebao biti.

[spielführer_21]

Odličan tekst, pogotovo za one koji ne znaju kako fercera europski nogomet Za ostale opet čitljiv jer daje egzaktne podatke o prihodima-rashodima liga i klubova..

P.S. U cvajti gužva, 5 timova u 3 boda.. Nikako dočekati da se St.Pauli osami na vrhu

[Saurman]

Njemačka formula za ozdravljenje europskog fudbala.

[gruezi]

Spillfuhrer neces ni docekati .nadam se da ona smijurija od klupa zvana st pauli se vise nikad nece vratit u bundesligu

[amerosm]

Moram prizanti odlican tekst, koji je na ovoj temi preprican X puta. Njemacki fudbal je u ogormnoj ekspanziji od kako je DFB klubovima prepustio organizaciju Bundeslige i "Cvajte", a oni samo elegiraju sudije za susrete.

Sto se tice "Cvajte" ja bi volio da Fortuna i Fuerth izbore direktan plasmn u Bundesligu, prvi zbog tradicije a drugi da konacno budu nagradjeni za sva proklestva proteklih godina.

[spielführer_21]

Spillfuhrer neces ni docekati .nadam se da ona smijurija od klupa zvana st pauli se vise nikad nece vratit u bundesligu

pa nadaj se, niko ti ne brani... samo ne znam zašto su smijurija od kluba

[ribery]

Sta vam je danas svima? Obicno je ovaj podforum prilicno "normalan".
Vas dvojica razmjenite msn, brojeve, FB, twitter, pa nastavite sa ljubavnim izjavama. Temu ostavite za normalnu raspravu.

[anton 1983]

Sta vam je danas svima? Obicno je ovaj podforum prilicno "normalan".
Vas dvojica razmjenite msn, brojeve, FB, twitter, pa nastavite sa ljubavnim izjavama. Temu ostavite za normalnu raspravu.

Eto wardene PIECE MAN! Odsad pišem ćitko da me cijeli svijet razumije! More?

[warden]

Sta vam je danas svima? Obicno je ovaj podforum prilicno "normalan".
Vas dvojica razmjenite msn, brojeve, FB, twitter, pa nastavite sa ljubavnim izjavama. Temu ostavite za normalnu raspravu.

Eto wardene PIECE MAN! Odsad pišem ćitko da me cijeli svijet razumije! More?

ma najdrazi , moze ,bitno je da kad meni pises pisi čitko jer ne zelim da se znojim dok citam necije postove ...

[Bundesliga]

Jao kakav gol prima Dortmund

[Hare_BvB]

M'gladbach predvodi BuLi kolonu!!! Favre se očigledno ne šali. Pobjedu je donio kapiten Daems golom s kreča 15-ak minuta prije kraja (već 3. ili 4. penal ove sezone ).

K'lautern, Augsburg i Freiburg se već sada ističu kao glavni kandidati za Cvajtu.

Kad smo već kod Cvajte, posebno me raduju odlični rezultati ''Ristićeve'' Fortune koja je trenutno prvoplasirana. Nakon 9 odigranih mečeva i dalje su bez poraza.

[geronimo]

Kad smo već kod Cvajte, posebno me raduju odlični rezultati ''Ristićeve'' Fortune koja je trenutno prvoplasirana. Nakon 9 odigranih mečeva i dalje su bez poraza.

Oboriše usput i rekord (nekakav ) cvajte. Naime, jedina su ekipa koja je povezala 3 pobjede sa istim (tačnije sa 4:2, što kući, što na strani) rezultatom.

M'gladbach predvodi BuLi kolonu!!! Favre se očigledno ne šali. Pobjedu je donio kapiten Daems golom s kreča 15-ak minuta prije kraja (već 3. ili 4. penal ove sezone ).

Nisam siguran (i nakon nekoliko odgledanih snimaka) da je penal postojao.